(Araucaria) Fwd: RES: Decisión final sobre UT5UGR (TO7A)

Terça Junho 30 09:37:32 BRT 2015

Pedro, eu comentei o que era e como é. Vc escreveu varias vezes input power
ou Pot de Entrada que é Tensão de Placa X Corrente de placa ou Tensão de
Coletor X Corrente de coletor, ou qualquer produto de corrente x tensão que
produza potencia DC na saída do transmissor, que será convertida em RF. Na
conversão para RF entra a eficiência do transmissor.Na  nossa legislação
antiga era INPUT POWER (quando eu tinha 20 anos).

Desde 1994, quando foi publicada a norma 031/94,  pelo menos, é potencia de
saída. Quando vc menciona input power, vc esta usando o que não se usa há
pelo menos  21 anos. Fred

Em 30 de junho de 2015 00:43, Pedro Carlos Pocciotti <ppocciotti em gmail.com>
escreveu:

> Fred,
>
> Nas atuais licenças para funcionamento da estação está escrito desta
> forma:
>
> *CLASSE A - POTÊNCIA MÉDIA MÁXIMA - 1000 (WATTS)*.
>
> Em uma licença mais antiga, de 1980, está escrito:
>
> *POTÊNCIA MAX. W 1000*
>
> ===============================================
>
> Resolução nº 452, de 11 de 2006:
>
> Art. 7º Os limites de potência são os estabelecidos a seguir:
>
> I - A *potência na saída do transmissor* de uma estação do Serviço de
> Radioamador quando operada por Radioamador Classe A, deve estar limitada a
> 1.000 watts RMS, exceto na faixa de radiofreqüências de 10138 kHz a 10150
> kHz (faixa de 30 m), que deve estar limitada a 200 watts RMS;
>
> ==================================================
>
> Aqui alguns comentários para os colegas (o Fred é PHd nestes assuntos):
>
> Entendo que a *potência na saída do transmissor* - seria a potência
> entregue para o sistema irradiante... Creio que não importa muito a Classe
> do Amplificador, sendo os lineares A, AB, ou B com eficiências estimadas de
> 30%, 55% e 65% respectivamente e o classe C que não é linear e não é
> utilizado em SSB com 74% de eficiência. O de classe AB (grade à massa) é o
> mais utilizado. Diferentemente daqui do Brasil, nos Estados Unidos, o
> limite legal é de 1500 W PEP (Peak Envelope Power), exceto em 30m que é de
> 200 W PEP.
>
> Uma boa explicação de PEP e RMS encontrei em http://py.qsl.br/pepxrms.htm
> onde os colegas poderão se esclarecer. São anotações de PY3CRX ou PY2PLL.
> Ele conclui que as duas medidas são praticamente as mesmas, esclarecendo
> que no PEP a potência é aquela medida "*no"* pico da modulação. Bom ler
> essa nota.
>
> No Handbook encontrei uma citação interessante referindo-se a como era
> especificada a potência anteriormente: "It is worth mentioning that in
> those days the FCC US amateur power limit was expressed in terms of DC
> input to the final stage and was limited to 1000W, rather than the 1500W
> PEP now specified." Agora, continuando a frase, vejam que interessante: "A
> fully modulated 1000W DC input AM transmitter would likely have a carrier
> output of 750W or 3000W PEP - *3 dB above our current limit*." (ver
> comentário do Fred no email sobre a modificação no nosso regulamento para
> potência média RMS).
>
> Sabemos que os nossos watimetros de agulha medem, devido à inércia,
> valores médios, ao passo que os osciloscópios nos permitem visualizar as
> formas de ondas moduladas e seus picos... Ademais, os osciloscópios e os
> monitores de estação (tenho aqui um SM-220), permitem também verificar a
> linearidade das nossas modulações. Então, simplificando, como disse acima o
> PY3CRX em suas notas, ao assoviar um tom contínuo ao microfone, observamos
> o máximo de deflexão no watimetro indicando a potência de saída para o
> sistema irradiante, o mesmo acontece com o famoso "hoooolaaaa". Idem ao
> apertar o manipulador de cw. Essa seria a potência média, que não poderia
> passar de 1000 W, conforme está em nossas atuais licenças de funcionamento
> de estação.
>
> ===========================================
>
> Prezados, não tenho a intenção de polemizar nada não. Acredito que a
> discussão técnica felizmente faz parte e é a raiz do nosso hobby e sempre
> estamos aprendendo algo a mais, por nós mesmos, ou com aqueles que tem
> maior conhecimento. Graças a Deus continuo gostando de aprender, mesmo com
> meus quase 70 anos, pois no dia que parar de aprender, será a hora de ir
> para o andar superior. Agradeço muito a todos que nos instruem
> construtivamente.
>
> Muito obrigado Fred por seus votos de continuidade de meus qso's, sejam
> com 8, 80 ou 800 W. Ficamos combinamos que quando eu chegar a 250
> confirmados (está perto) com até 80 W, se chegar, vou começar de novo,
> agora com 5 W pra ver se chego novamente aos 250. Minhas metas são pra
> menos potência, não pra mais...
>
> Abraços a todos.
>
> Pedro - PY2HH
>
>
>
>
> 2015-06-29 21:35 GMT-03:00 Fred Carvalho <fred.py2xb em gmail.com>:
>
>>  Ainda uma retificação. Faz tempo que na nossa legislação não se usa
>> potência de entrada. Nosso regulamento explicita potência média de saída,
>> que no entendimento geral é a RMS. Potência de entrada não define potência
>> da estação, pois a potência efetiva de saída é  função da eficiência do
>> amplificador final, portanto diferente de amplificador para amplificador.
>> Creio que a alteração feita na legislação de 1994 tinha a intenção de
>> resolver esta questão.
>>
>> Fico sem entender o propósito do restante dos seus comentários. Em todo
>> caso boa sorte nos seus qsos seja com  8, 80 ou 800W
>>
>> Fred
>>
>> Em 29 de junho de 2015 21:07, Pedro Carlos Pocciotti <
>> ppocciotti em gmail.com> escreveu:
>>
>>> Perfeito, amigo Fred.
>>>
>>> Obrigado pelos clareamentos.
>>> Sempre devemos nos vincular ao nosso regulamento.
>>> Se o máximo de input é 1000 W, é 1000 W máximos com qualquer equipamento
>>> que seja, homologado ou caseiro... Tenho aqui umas 813... qualquer dia
>>> monto um parzinho delas... Como disse uma vez um colega: Watt é Watt, não
>>> importa de onde vem... Agora, vamos nos lembrar que as tarifas de energia
>>> elétrica subiram muito... sic !!!
>>>
>>> Minha estação é Low Power, com o máximo de 80 W de input. Não possuo
>>> amplificadores para dar um boost nesses 80W. Dentro das minhas limitações e
>>> competências, ainda não fiz grandes feitos no radioamadorismo e estou bem
>>> satisfeito por enquanto com 270 trabalhados e 237 confirmados com o máximo
>>> de 80 W. Mas, de qualquer forma, vou levando como hobby mesmo, como todos
>>> nós o fazemos. Quando posso, faço alguns QSO's por aqui, com um pouco mais
>>> de ênfase nos DX de bandas baixas, mesmo com meus parcos 80W máximos. Às
>>> vêzes, estou aqui na escuta e aparece algo novo, então a gente pimba !!!
>>>
>>> Alguns podem ter uma Ferrari e andar a 40 Km/h (alguns acham que
>>> estraga), mas que deve dar uma coceirinha para andar a 350 Km/h ou até
>>> mais, isso deve dar e quem sabe, na "emergência" dar uma ligeira
>>> estilingada... É aquele momento em que o cara está com 339 países
>>> confirmados e aparece o último para fechar os 340. E aí ?  Agora, na frente
>>> dos guardas, vira santo e anda no máximo na velocidade permitida. Nada de
>>> utilizar o lado negro da Força...
>>>
>>> Fred, desculpe-me as comparações e muito obrigado por esclarecer pontos
>>> que eu estava com conhecimento desatualizado, como a lacração de
>>> equipamentos abertos.
>>>
>>> Grande abraço,
>>>
>>> Pedro - PY2HH
>>>
>>>
>>> 2015-06-29 19:23 GMT-03:00 Fred Carvalho <fred.py2xb em gmail.com>:
>>>
>>>> Pedro gostaria de clarificar seu email. A Anatel permite, para alguns
>>>> serviços, que a certificação seja feita por conformidade.Consulte o
>>>> Instrumento de Gestão 05 da Anatel. Esta ai incluido o serviço de
>>>> radioamador.
>>>>  O meio mais expedito de se fazer a certificação por conformidade é
>>>> usar a certificação da FCC e os relatorios de testes usados para mesma. É
>>>> devido a isto que muitos amplificadores tem especificado no certificado
>>>> final de homologação a potencia de 1500W, retirada do processo de
>>>> conformidade, usado para a homologação no Brasil.
>>>>
>>>> Não obstante os 1500W máximos do equipamento, como vc menciona,  vale o
>>>> limite máximo da licença da estação, da faixa em que esta sendo usado  e
>>>> eventualmente a classe do radioamador.
>>>>
>>>> Pode-se perfeitamente ter um Alpha 99 na estação, porém deve-se limitar
>>>> a potencia de saida a 1000W ou mesmo não utiliza-lo em bandas para as quais
>>>> a potencia é reduzida. Ou seja, ter o equipamento não configura
>>>> transgressão de norma alguma. Usa-lo incorretamente sim.
>>>>
>>>> Quanto a  sua analogia de lacração de equipamentos abertos, era assim
>>>> mas ja faz tempo que nao é mais. A Anatel lacrou sim, no passado,
>>>> equipamentos abertos, mas já não o faz mais ha algum tempo. Há um oficio da
>>>> Anatel, encaminhado a Labre Nacional, datado de Fev de 2011, onde a Anatel
>>>> esclarece que RA podem usar equipamentos abertos. O mesmo oficio ratifica
>>>> que equipamentos artesanais nao precisam ser homologados.
>>>>
>>>> Ainda, equipamentos fabricados e comercializados até 31/12/1982  são
>>>> dispensados de homologação. Ha uma lista que andou até no site da Anatel
>>>> (se é que ainda não está) com duzias de equipamentos, inclusive o Alpha 77,
>>>> como informado pelo Fernando, cujo um dos modelos dá pelo menos  2,5KW de
>>>> saída. Vale ai o que comentado anteriormente.
>>>>
>>>> Saudações Fred
>>>>
>>>> Em 29 de junho de 2015 14:54, Pedro Carlos Pocciotti <
>>>> ppocciotti em gmail.com> escreveu:
>>>>
>>>>> Colegas,
>>>>>
>>>>> Retornando, PY2HH, com informações sobre a homologação de
>>>>> amplificadores na ANATEL.
>>>>>
>>>>> Como se diz, durma-se com um barulho desses:
>>>>>
>>>>> Data vênia, há sim equipamentos homologados pela ANATEL com mais de
>>>>> 1000 W de saída.... Olhando na ANATEL, encontrei o Alpha 99, com potência
>>>>> máxima de saída de 1.500 W.
>>>>>
>>>>> Evidentemente, embora homologado nestas condições, não significa que
>>>>> se possa operar com mais de 1.000 W, porquanto há que se restringir ao
>>>>> regulamento do serviço radioamador, mas que está homologado, está dentro do
>>>>> serviço de radioamador (*vejam grifado em vermelho logo abaixo)*.
>>>>>
>>>>> Também, na lista da Labre Central, há uma tabela com vários
>>>>> equipamentos amplificadores com potência de até 1300 W, que estão isentos
>>>>> de homologação em razão de sua data de fabricação...
>>>>>
>>>>>  Conforme está em parte da homologação:
>>>>>
>>>>> Este documento homologa, nos termos do Regulamento para Certificação e
>>>>> Homologação de Produtos para Telecomunicações, aprovado pela Resolução
>>>>> Anatel nº 242, de 30 de novembro de 2000, a Declaração de Conformidade
>>>>> emitida pelo solicitante. Esta homologação é expedida em nome do
>>>>> solicitante aqui identificado e é válida somente para o produto a seguir
>>>>> discriminado,* cuja utilização deve observar as condições
>>>>> estabelecidas na regulamentação do(s) serviço(s) ou aplicação(ões) a que se
>>>>> destina.*
>>>>>
>>>>>  Tipo: *Amplificador de Potência RF - Categoria II*
>>>>> Modelo(s):
>>>>>   *PA-99*
>>>>>
>>>>> Serviço/Aplicação:
>>>>> *Serviço de Radioamador *
>>>>>
>>>>> Características técnicas básicas:
>>>>>    Faixa de Freqüências Tx
>>>>>  (MHz)   Potência Máxima de Saída
>>>>>  (W)   Ganho Máximo
>>>>>  (dB)      1,8 a 1,85   1500,0   14   36   3,5 a 3,8   1500,0   14
>>>>>  36   7,0 a 7,3   1500,0   14   36   10,138 a 10,15   1500,0   14
>>>>>  36   14,0 a 14,35   1500,0   14   36
>>>>>      Observações:
>>>>> *O produto utiliza o seguinte nome comercial: Alpha 99.*
>>>>>
>>>>>
>>>>> Abraços,
>>>>>
>>>>> Pedro - PY2HH
>>>>>
>>>>> 2015-06-29 12:49 GMT-03:00 Pedro Carlos Pocciotti <
>>>>> ppocciotti em gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Olá,
>>>>>>
>>>>>> Permitam-me os amigos também entrar em outra tópico, que tem tudo a
>>>>>> ver com a discussão.
>>>>>>
>>>>>> É a questão da HOMOLOGAÇÃO DOS EQUIPAMENTOS PELA ANATEL.
>>>>>>
>>>>>> Vejam bem, o correto seria que todos somente operassem equipamentos
>>>>>> devidamente homologados pela ANATEL, conforme regulamentos. Correto ? Sim,
>>>>>> correto !!!.
>>>>>>
>>>>>> Pergunto se algum colega tem conhecimento se a ANATEL já homologou
>>>>>> algum "amplificador linear" com potência máxima de entrada acima de 1.000 W *para
>>>>>> uso por radioamadores*. Acredito que não. Outra coisa, no nosso
>>>>>> regulamento, há segmentos ou bandas em que não se pode operar com 1.000
>>>>>> W... Então, se isto for verdadeiro, e não havendo equipamentos homologados
>>>>>> para potências acima de 1.000 W, todos que os possuem e operam estão em
>>>>>> desacordo com a legislação e sujeitos a terem seus equipamentos lacrados
>>>>>> pela fiscalização da ANATEL... É o mesmo caso dos equipamentos "abertos"
>>>>>> para transmissão fora das bandas e segmentos autorizados aos radioamadores.
>>>>>> Se a fiscalização pega, lacra e não tem conversa.
>>>>>>
>>>>>> Com a palavra nossos "universitários".
>>>>>>
>>>>>> Abraço
>>>>>>
>>>>>> Pedro - PY2HH
>>>>>>
>>>>>> 2015-06-29 12:12 GMT-03:00 Ronaldo Reis <ps7abrony em gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> Olá amigos:
>>>>>>>
>>>>>>> Aproveitando o comentário do Cláudio sobre antena e silêncio,
>>>>>>> permitam um comentário sem atacar ou defender, concordar ou discordar, nem
>>>>>>> a favor nem contra muito pelo contrário. RsRsRs
>>>>>>>
>>>>>>> Ontem estava chamando DX em 20m com o indicativo PU70FEB no meu 590S
>>>>>>> sem amplificador, + 3DX3 direcionada para a Europa, e recebia em sua
>>>>>>> maioria reportagem que meu sinal chegava 59 ou até mesmo 59 +, e em alguns
>>>>>>> casos indaguei se era o meu sinal "real", e eles confirmaram.
>>>>>>>
>>>>>>> Com o nível de ruídos permanente e de causas desconhecidas que tenho
>>>>>>> aqui em casa, o máximo que ouvia em sua maioria 45, 55 com boa vontade.
>>>>>>> Outros eram superados pelos ruídos locais.
>>>>>>>
>>>>>>> Um colega PY1 me chamou, e eu ainda com minha antena voltada para a
>>>>>>> europa, ele me informou que meu sinal real no RJ era 59. O dele? 45
>>>>>>>
>>>>>>> Outro colega de Brasília comentou que diversas estações me chamavam
>>>>>>> e eu não escutava. Em split ele me informou alguns indicativos, e eu
>>>>>>> realmente não escutava, e nem respondi.
>>>>>>>
>>>>>>> Ou seja, good transmissão e very bad recepção.
>>>>>>>
>>>>>>> Assim independente do incontestável caso do UT5UGR, em alguns casos
>>>>>>> temos de avaliar com maior frieza e tranquilidade o desempenho de algum
>>>>>>> colega nos concursos, pois como lembrou bem o Cláudio, antena e silêncio
>>>>>>> também são fatores essenciais para um bom desempenho nos concursos, e nas
>>>>>>> nossas atividades diárias como radioamador.
>>>>>>>
>>>>>>> Ótima semana para todos.
>>>>>>>
>>>>>>> Rony, PS7AB
>>>>>>> ----------------------
>>>>>>>
>>>>>>> Em 29 de junho de 2015 10:26, Claudio Albert - PY3OZ <
>>>>>>> claudiopy3oz em gmail.com> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>>>  Pessoal, não acompanhei em tempo real a discussão, mas vi tudo
>>>>>>>> agora. Antes de qualquer coisa, quero dizer que os colegas aqui da empresa
>>>>>>>> estão me olhando com ares de "é louco" enquanto rio sozinho aqui lendo os
>>>>>>>> e-mails. kkkkkkkkk Saiu indireta pra todo mundo aqui na lista durante o
>>>>>>>> final de semana hein. O loco! kkkkkkk
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>    1. Nem tanto pra um lado nem tanto pra outro: Eu sou uma prova
>>>>>>>>    (que não tem prova, só testemunhas) de que ANTENAS e SILÊNCIO (Ruido) fazem
>>>>>>>>    A diferença. Por que digo isso? Porque sempre operei low power,
>>>>>>>>    exeto quando fiz o CQMM em 2013 mono 15m quando operei com 300w, e ainda
>>>>>>>>    assim o limite é 1KW. Sobre os resultados, é só entrar na página das
>>>>>>>>    principais competições e digitar ou PY3OZ ou PR3A. Os resultados estão lá.
>>>>>>>>    O caso mais recente foi no ARRL DX SSB, sem provas, mas com testemunhas.
>>>>>>>>    Recebi muitos, mais de 10 comentários no mínimo, dizendo coisas assim: "One
>>>>>>>>    hundred? Very nice signal for one hundred." E assim por diante.
>>>>>>>>    2. O caso dos fabricantes de amplificadores é tão simples
>>>>>>>>    como caminhar. O automóvel de muitos dos senhores não é capaz de passar dos
>>>>>>>>    200km/h? E aí quem decide se vai apertar o acelerador ou não? É o mesmo
>>>>>>>>    caso. Então não é porque eu tenho uma Ferrari que eu tenho a "obrigação" de
>>>>>>>>    andar a 250Km/h nas estradas onde o limite é 80Km/h. É bom que a gente se
>>>>>>>>    policie com o seguinte raciocínio: "Será que não estou sendo invejoso e
>>>>>>>>    preconceituoso?"
>>>>>>>>    3. Não estou sendo hipócrita, mas calma gente, calma. Têm
>>>>>>>>    coisas que são o que parecem da mesma forma que  têm coisas que não são o
>>>>>>>>    que parecem.
>>>>>>>>    4. Faço uma proposta: Quem sabe produzimos uma prova REAL de
>>>>>>>>    uma operação Low power? É preciso coragem, pois pra muita gente vai ficar
>>>>>>>>    claro e comprovado e vai ter muita língua mordida e dedo atorado.
>>>>>>>>    5. Não adianta a gente ficar produzindo desculpas para os
>>>>>>>>    nossos insucessos. A gente precisa produzir melhorias para obtermos o
>>>>>>>>    sucesso.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Claudio - PY3OZ
>>>>>>>> PR3A and ZZ5T in contests
>>>>>>>> PS5F - PQ5M - PQ0T Dxpeditions
>>>>>>>> AraucáriaDX group member
>>>>>>>> União Santamariense de Radioamadores member
>>>>>>>> Route 73 member
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Araucaria mailing list
>>>>>>> Araucaria em araucariadx.com
>>>>>>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Araucaria mailing list
>>>>> Araucaria em araucariadx.com
>>>>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Fred - PY2XB
>>>>
>>>> Other calls*:* PY2FXH, PY2FXH/W2, PY2XB/0, F/PY2XB, ZX2XB, PT7BXB,
>>>> PY2XB/PY0F, PQ0F, VP5/PY2XB, PW2IO (SA-071), ZX8W (SA-060), PY2XB/1
>>>> (SA-029), 8P9XB, PQ8XB (SA-045), ZX2S (SA-028); W4/PY2XB, 3D2XB. Team
>>>> member : PW2M (SA-071), PX8J (SA-041), T30PY - T30SIX, PT0S
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Araucaria mailing list
>>>> Araucaria em araucariadx.com
>>>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Araucaria mailing list
>>> Araucaria em araucariadx.com
>>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Fred - PY2XB
>>
>> Other calls*:* PY2FXH, PY2FXH/W2, PY2XB/0, F/PY2XB, ZX2XB, PT7BXB,
>> PY2XB/PY0F, PQ0F, VP5/PY2XB, PW2IO (SA-071), ZX8W (SA-060), PY2XB/1
>> (SA-029), 8P9XB, PQ8XB (SA-045), ZX2S (SA-028); W4/PY2XB, 3D2XB. Team
>> member : PW2M (SA-071), PX8J (SA-041), T30PY - T30SIX, PT0S
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Araucaria mailing list
>> Araucaria em araucariadx.com
>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> Araucaria mailing list
> Araucaria em araucariadx.com
> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>
>

-- 
Fred - PY2XB

Other calls*:* PY2FXH, PY2FXH/W2, PY2XB/0, F/PY2XB, ZX2XB, PT7BXB,
PY2XB/PY0F, PQ0F, VP5/PY2XB, PW2IO (SA-071), ZX8W (SA-060), PY2XB/1
(SA-029), 8P9XB, PQ8XB (SA-045), ZX2S (SA-028); W4/PY2XB, 3D2XB. Team member
 : PW2M (SA-071), PX8J (SA-041), T30PY - T30SIX, PT0S
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://list.araucariadx.com/pipermail/araucaria/attachments/20150630/215671bb/attachment.html>