(Araucaria) Fwd: RES: Decisión final sobre UT5UGR (TO7A)
Pedro Carlos Pocciotti
ppocciotti em gmail.com
Terça Junho 30 11:39:46 BRT 2015
Fred,
Mais uma vez, obrigado mesmo por suas "intervenções cirúrgicas", corrigindo
e instruindo este colega. Tá vendo só, este mancebo de 70 anos está
desatualizado há mais de 21 anos hi ! Como se diz na academia, o cachimbo
entorta a boca. É a força do hábito antigo em falar potência de entrada, na
verdade o que eu sempre quiz dizer é a potência que se entrega ao sistema
irradiante. Essa é o que interessa, o resto não tem pressa, como dizia o
personagem da Escolinha do Prof. Raimundo.
Boa semana irmão.
73s ES GD DX
Abraço
Pedro - PY2HH
2015-06-30 9:37 GMT-03:00 Fred Carvalho <fred.py2xb em gmail.com>:
> Pedro, eu comentei o que era e como é. Vc escreveu varias vezes input
> power ou Pot de Entrada que é Tensão de Placa X Corrente de placa ou Tensão
> de Coletor X Corrente de coletor, ou qualquer produto de corrente x tensão
> que produza potencia DC na saída do transmissor, que será convertida em RF.
> Na conversão para RF entra a eficiência do transmissor.Na nossa legislação
> antiga era INPUT POWER (quando eu tinha 20 anos).
>
> Desde 1994, quando foi publicada a norma 031/94, pelo menos, é potencia
> de saída. Quando vc menciona input power, vc esta usando o que não se usa
> há pelo menos 21 anos. Fred
>
> Em 30 de junho de 2015 00:43, Pedro Carlos Pocciotti <ppocciotti em gmail.com
> > escreveu:
>
>> Fred,
>>
>> Nas atuais licenças para funcionamento da estação está escrito desta
>> forma:
>>
>> *CLASSE A - POTÊNCIA MÉDIA MÁXIMA - 1000 (WATTS)*.
>>
>> Em uma licença mais antiga, de 1980, está escrito:
>>
>> *POTÊNCIA MAX. W 1000*
>>
>> ===============================================
>>
>> Resolução nº 452, de 11 de 2006:
>>
>> Art. 7º Os limites de potência são os estabelecidos a seguir:
>>
>> I - A *potência na saída do transmissor* de uma estação do Serviço de
>> Radioamador quando operada por Radioamador Classe A, deve estar limitada a
>> 1.000 watts RMS, exceto na faixa de radiofreqüências de 10138 kHz a 10150
>> kHz (faixa de 30 m), que deve estar limitada a 200 watts RMS;
>>
>> ==================================================
>>
>> Aqui alguns comentários para os colegas (o Fred é PHd nestes assuntos):
>>
>> Entendo que a *potência na saída do transmissor* - seria a potência
>> entregue para o sistema irradiante... Creio que não importa muito a Classe
>> do Amplificador, sendo os lineares A, AB, ou B com eficiências estimadas de
>> 30%, 55% e 65% respectivamente e o classe C que não é linear e não é
>> utilizado em SSB com 74% de eficiência. O de classe AB (grade à massa) é o
>> mais utilizado. Diferentemente daqui do Brasil, nos Estados Unidos, o
>> limite legal é de 1500 W PEP (Peak Envelope Power), exceto em 30m que é de
>> 200 W PEP.
>>
>> Uma boa explicação de PEP e RMS encontrei em http://py.qsl.br/pepxrms.htm
>> onde os colegas poderão se esclarecer. São anotações de PY3CRX ou PY2PLL.
>> Ele conclui que as duas medidas são praticamente as mesmas, esclarecendo
>> que no PEP a potência é aquela medida "*no"* pico da modulação. Bom ler
>> essa nota.
>>
>> No Handbook encontrei uma citação interessante referindo-se a como era
>> especificada a potência anteriormente: "It is worth mentioning that in
>> those days the FCC US amateur power limit was expressed in terms of DC
>> input to the final stage and was limited to 1000W, rather than the 1500W
>> PEP now specified." Agora, continuando a frase, vejam que interessante: "A
>> fully modulated 1000W DC input AM transmitter would likely have a carrier
>> output of 750W or 3000W PEP - *3 dB above our current limit*." (ver
>> comentário do Fred no email sobre a modificação no nosso regulamento para
>> potência média RMS).
>>
>> Sabemos que os nossos watimetros de agulha medem, devido à inércia,
>> valores médios, ao passo que os osciloscópios nos permitem visualizar as
>> formas de ondas moduladas e seus picos... Ademais, os osciloscópios e os
>> monitores de estação (tenho aqui um SM-220), permitem também verificar a
>> linearidade das nossas modulações. Então, simplificando, como disse acima o
>> PY3CRX em suas notas, ao assoviar um tom contínuo ao microfone, observamos
>> o máximo de deflexão no watimetro indicando a potência de saída para o
>> sistema irradiante, o mesmo acontece com o famoso "hoooolaaaa". Idem ao
>> apertar o manipulador de cw. Essa seria a potência média, que não poderia
>> passar de 1000 W, conforme está em nossas atuais licenças de funcionamento
>> de estação.
>>
>> ===========================================
>>
>> Prezados, não tenho a intenção de polemizar nada não. Acredito que a
>> discussão técnica felizmente faz parte e é a raiz do nosso hobby e sempre
>> estamos aprendendo algo a mais, por nós mesmos, ou com aqueles que tem
>> maior conhecimento. Graças a Deus continuo gostando de aprender, mesmo com
>> meus quase 70 anos, pois no dia que parar de aprender, será a hora de ir
>> para o andar superior. Agradeço muito a todos que nos instruem
>> construtivamente.
>>
>> Muito obrigado Fred por seus votos de continuidade de meus qso's, sejam
>> com 8, 80 ou 800 W. Ficamos combinamos que quando eu chegar a 250
>> confirmados (está perto) com até 80 W, se chegar, vou começar de novo,
>> agora com 5 W pra ver se chego novamente aos 250. Minhas metas são pra
>> menos potência, não pra mais...
>>
>> Abraços a todos.
>>
>> Pedro - PY2HH
>>
>>
>>
>>
>> 2015-06-29 21:35 GMT-03:00 Fred Carvalho <fred.py2xb em gmail.com>:
>>
>>> Ainda uma retificação. Faz tempo que na nossa legislação não se usa
>>> potência de entrada. Nosso regulamento explicita potência média de saída,
>>> que no entendimento geral é a RMS. Potência de entrada não define potência
>>> da estação, pois a potência efetiva de saída é função da eficiência do
>>> amplificador final, portanto diferente de amplificador para amplificador.
>>> Creio que a alteração feita na legislação de 1994 tinha a intenção de
>>> resolver esta questão.
>>>
>>> Fico sem entender o propósito do restante dos seus comentários. Em todo
>>> caso boa sorte nos seus qsos seja com 8, 80 ou 800W
>>>
>>> Fred
>>>
>>> Em 29 de junho de 2015 21:07, Pedro Carlos Pocciotti <
>>> ppocciotti em gmail.com> escreveu:
>>>
>>>> Perfeito, amigo Fred.
>>>>
>>>> Obrigado pelos clareamentos.
>>>> Sempre devemos nos vincular ao nosso regulamento.
>>>> Se o máximo de input é 1000 W, é 1000 W máximos com qualquer
>>>> equipamento que seja, homologado ou caseiro... Tenho aqui umas 813...
>>>> qualquer dia monto um parzinho delas... Como disse uma vez um colega: Watt
>>>> é Watt, não importa de onde vem... Agora, vamos nos lembrar que as tarifas
>>>> de energia elétrica subiram muito... sic !!!
>>>>
>>>> Minha estação é Low Power, com o máximo de 80 W de input. Não possuo
>>>> amplificadores para dar um boost nesses 80W. Dentro das minhas limitações e
>>>> competências, ainda não fiz grandes feitos no radioamadorismo e estou bem
>>>> satisfeito por enquanto com 270 trabalhados e 237 confirmados com o máximo
>>>> de 80 W. Mas, de qualquer forma, vou levando como hobby mesmo, como todos
>>>> nós o fazemos. Quando posso, faço alguns QSO's por aqui, com um pouco mais
>>>> de ênfase nos DX de bandas baixas, mesmo com meus parcos 80W máximos. Às
>>>> vêzes, estou aqui na escuta e aparece algo novo, então a gente pimba !!!
>>>>
>>>> Alguns podem ter uma Ferrari e andar a 40 Km/h (alguns acham que
>>>> estraga), mas que deve dar uma coceirinha para andar a 350 Km/h ou até
>>>> mais, isso deve dar e quem sabe, na "emergência" dar uma ligeira
>>>> estilingada... É aquele momento em que o cara está com 339 países
>>>> confirmados e aparece o último para fechar os 340. E aí ? Agora, na frente
>>>> dos guardas, vira santo e anda no máximo na velocidade permitida. Nada de
>>>> utilizar o lado negro da Força...
>>>>
>>>> Fred, desculpe-me as comparações e muito obrigado por esclarecer pontos
>>>> que eu estava com conhecimento desatualizado, como a lacração de
>>>> equipamentos abertos.
>>>>
>>>> Grande abraço,
>>>>
>>>> Pedro - PY2HH
>>>>
>>>>
>>>> 2015-06-29 19:23 GMT-03:00 Fred Carvalho <fred.py2xb em gmail.com>:
>>>>
>>>>> Pedro gostaria de clarificar seu email. A Anatel permite, para alguns
>>>>> serviços, que a certificação seja feita por conformidade.Consulte o
>>>>> Instrumento de Gestão 05 da Anatel. Esta ai incluido o serviço de
>>>>> radioamador.
>>>>> O meio mais expedito de se fazer a certificação por conformidade é
>>>>> usar a certificação da FCC e os relatorios de testes usados para mesma. É
>>>>> devido a isto que muitos amplificadores tem especificado no certificado
>>>>> final de homologação a potencia de 1500W, retirada do processo de
>>>>> conformidade, usado para a homologação no Brasil.
>>>>>
>>>>> Não obstante os 1500W máximos do equipamento, como vc menciona, vale
>>>>> o limite máximo da licença da estação, da faixa em que esta sendo usado e
>>>>> eventualmente a classe do radioamador.
>>>>>
>>>>> Pode-se perfeitamente ter um Alpha 99 na estação, porém deve-se
>>>>> limitar a potencia de saida a 1000W ou mesmo não utiliza-lo em bandas para
>>>>> as quais a potencia é reduzida. Ou seja, ter o equipamento não configura
>>>>> transgressão de norma alguma. Usa-lo incorretamente sim.
>>>>>
>>>>> Quanto a sua analogia de lacração de equipamentos abertos, era assim
>>>>> mas ja faz tempo que nao é mais. A Anatel lacrou sim, no passado,
>>>>> equipamentos abertos, mas já não o faz mais ha algum tempo. Há um oficio da
>>>>> Anatel, encaminhado a Labre Nacional, datado de Fev de 2011, onde a Anatel
>>>>> esclarece que RA podem usar equipamentos abertos. O mesmo oficio ratifica
>>>>> que equipamentos artesanais nao precisam ser homologados.
>>>>>
>>>>> Ainda, equipamentos fabricados e comercializados até 31/12/1982 são
>>>>> dispensados de homologação. Ha uma lista que andou até no site da Anatel
>>>>> (se é que ainda não está) com duzias de equipamentos, inclusive o Alpha 77,
>>>>> como informado pelo Fernando, cujo um dos modelos dá pelo menos 2,5KW de
>>>>> saída. Vale ai o que comentado anteriormente.
>>>>>
>>>>> Saudações Fred
>>>>>
>>>>> Em 29 de junho de 2015 14:54, Pedro Carlos Pocciotti <
>>>>> ppocciotti em gmail.com> escreveu:
>>>>>
>>>>>> Colegas,
>>>>>>
>>>>>> Retornando, PY2HH, com informações sobre a homologação de
>>>>>> amplificadores na ANATEL.
>>>>>>
>>>>>> Como se diz, durma-se com um barulho desses:
>>>>>>
>>>>>> Data vênia, há sim equipamentos homologados pela ANATEL com mais de
>>>>>> 1000 W de saída.... Olhando na ANATEL, encontrei o Alpha 99, com potência
>>>>>> máxima de saída de 1.500 W.
>>>>>>
>>>>>> Evidentemente, embora homologado nestas condições, não significa que
>>>>>> se possa operar com mais de 1.000 W, porquanto há que se restringir ao
>>>>>> regulamento do serviço radioamador, mas que está homologado, está dentro do
>>>>>> serviço de radioamador (*vejam grifado em vermelho logo abaixo)*.
>>>>>>
>>>>>> Também, na lista da Labre Central, há uma tabela com vários
>>>>>> equipamentos amplificadores com potência de até 1300 W, que estão isentos
>>>>>> de homologação em razão de sua data de fabricação...
>>>>>>
>>>>>> Conforme está em parte da homologação:
>>>>>>
>>>>>> Este documento homologa, nos termos do Regulamento para Certificação
>>>>>> e Homologação de Produtos para Telecomunicações, aprovado pela Resolução
>>>>>> Anatel nº 242, de 30 de novembro de 2000, a Declaração de Conformidade
>>>>>> emitida pelo solicitante. Esta homologação é expedida em nome do
>>>>>> solicitante aqui identificado e é válida somente para o produto a seguir
>>>>>> discriminado,* cuja utilização deve observar as condições
>>>>>> estabelecidas na regulamentação do(s) serviço(s) ou aplicação(ões) a que se
>>>>>> destina.*
>>>>>>
>>>>>> Tipo: *Amplificador de Potência RF - Categoria II*
>>>>>> Modelo(s):
>>>>>> *PA-99*
>>>>>>
>>>>>> Serviço/Aplicação:
>>>>>> *Serviço de Radioamador *
>>>>>>
>>>>>> Características técnicas básicas:
>>>>>> Faixa de Freqüências Tx
>>>>>> (MHz) Potência Máxima de Saída
>>>>>> (W) Ganho Máximo
>>>>>> (dB) 1,8 a 1,85 1500,0 14 36 3,5 a 3,8 1500,0 14
>>>>>> 36 7,0 a 7,3 1500,0 14 36 10,138 a 10,15 1500,0 14
>>>>>> 36 14,0 a 14,35 1500,0 14 36
>>>>>> Observações:
>>>>>> *O produto utiliza o seguinte nome comercial: Alpha 99.*
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Abraços,
>>>>>>
>>>>>> Pedro - PY2HH
>>>>>>
>>>>>> 2015-06-29 12:49 GMT-03:00 Pedro Carlos Pocciotti <
>>>>>> ppocciotti em gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> Olá,
>>>>>>>
>>>>>>> Permitam-me os amigos também entrar em outra tópico, que tem tudo a
>>>>>>> ver com a discussão.
>>>>>>>
>>>>>>> É a questão da HOMOLOGAÇÃO DOS EQUIPAMENTOS PELA ANATEL.
>>>>>>>
>>>>>>> Vejam bem, o correto seria que todos somente operassem equipamentos
>>>>>>> devidamente homologados pela ANATEL, conforme regulamentos. Correto ? Sim,
>>>>>>> correto !!!.
>>>>>>>
>>>>>>> Pergunto se algum colega tem conhecimento se a ANATEL já homologou
>>>>>>> algum "amplificador linear" com potência máxima de entrada acima de 1.000 W *para
>>>>>>> uso por radioamadores*. Acredito que não. Outra coisa, no nosso
>>>>>>> regulamento, há segmentos ou bandas em que não se pode operar com 1.000
>>>>>>> W... Então, se isto for verdadeiro, e não havendo equipamentos homologados
>>>>>>> para potências acima de 1.000 W, todos que os possuem e operam estão em
>>>>>>> desacordo com a legislação e sujeitos a terem seus equipamentos lacrados
>>>>>>> pela fiscalização da ANATEL... É o mesmo caso dos equipamentos "abertos"
>>>>>>> para transmissão fora das bandas e segmentos autorizados aos radioamadores.
>>>>>>> Se a fiscalização pega, lacra e não tem conversa.
>>>>>>>
>>>>>>> Com a palavra nossos "universitários".
>>>>>>>
>>>>>>> Abraço
>>>>>>>
>>>>>>> Pedro - PY2HH
>>>>>>>
>>>>>>> 2015-06-29 12:12 GMT-03:00 Ronaldo Reis <ps7abrony em gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Olá amigos:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aproveitando o comentário do Cláudio sobre antena e silêncio,
>>>>>>>> permitam um comentário sem atacar ou defender, concordar ou discordar, nem
>>>>>>>> a favor nem contra muito pelo contrário. RsRsRs
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ontem estava chamando DX em 20m com o indicativo PU70FEB no meu
>>>>>>>> 590S sem amplificador, + 3DX3 direcionada para a Europa, e recebia em sua
>>>>>>>> maioria reportagem que meu sinal chegava 59 ou até mesmo 59 +, e em alguns
>>>>>>>> casos indaguei se era o meu sinal "real", e eles confirmaram.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Com o nível de ruídos permanente e de causas desconhecidas que
>>>>>>>> tenho aqui em casa, o máximo que ouvia em sua maioria 45, 55 com boa
>>>>>>>> vontade. Outros eram superados pelos ruídos locais.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Um colega PY1 me chamou, e eu ainda com minha antena voltada para a
>>>>>>>> europa, ele me informou que meu sinal real no RJ era 59. O dele? 45
>>>>>>>>
>>>>>>>> Outro colega de Brasília comentou que diversas estações me chamavam
>>>>>>>> e eu não escutava. Em split ele me informou alguns indicativos, e eu
>>>>>>>> realmente não escutava, e nem respondi.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ou seja, good transmissão e very bad recepção.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Assim independente do incontestável caso do UT5UGR, em alguns casos
>>>>>>>> temos de avaliar com maior frieza e tranquilidade o desempenho de algum
>>>>>>>> colega nos concursos, pois como lembrou bem o Cláudio, antena e silêncio
>>>>>>>> também são fatores essenciais para um bom desempenho nos concursos, e nas
>>>>>>>> nossas atividades diárias como radioamador.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ótima semana para todos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rony, PS7AB
>>>>>>>> ----------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em 29 de junho de 2015 10:26, Claudio Albert - PY3OZ <
>>>>>>>> claudiopy3oz em gmail.com> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pessoal, não acompanhei em tempo real a discussão, mas vi tudo
>>>>>>>>> agora. Antes de qualquer coisa, quero dizer que os colegas aqui da empresa
>>>>>>>>> estão me olhando com ares de "é louco" enquanto rio sozinho aqui lendo os
>>>>>>>>> e-mails. kkkkkkkkk Saiu indireta pra todo mundo aqui na lista durante o
>>>>>>>>> final de semana hein. O loco! kkkkkkk
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1. Nem tanto pra um lado nem tanto pra outro: Eu sou uma prova
>>>>>>>>> (que não tem prova, só testemunhas) de que ANTENAS e SILÊNCIO (Ruido) fazem
>>>>>>>>> A diferença. Por que digo isso? Porque sempre operei low
>>>>>>>>> power, exeto quando fiz o CQMM em 2013 mono 15m quando operei com 300w, e
>>>>>>>>> ainda assim o limite é 1KW. Sobre os resultados, é só entrar na página das
>>>>>>>>> principais competições e digitar ou PY3OZ ou PR3A. Os resultados estão lá.
>>>>>>>>> O caso mais recente foi no ARRL DX SSB, sem provas, mas com testemunhas.
>>>>>>>>> Recebi muitos, mais de 10 comentários no mínimo, dizendo coisas assim: "One
>>>>>>>>> hundred? Very nice signal for one hundred." E assim por diante.
>>>>>>>>> 2. O caso dos fabricantes de amplificadores é tão simples
>>>>>>>>> como caminhar. O automóvel de muitos dos senhores não é capaz de passar dos
>>>>>>>>> 200km/h? E aí quem decide se vai apertar o acelerador ou não? É o mesmo
>>>>>>>>> caso. Então não é porque eu tenho uma Ferrari que eu tenho a "obrigação" de
>>>>>>>>> andar a 250Km/h nas estradas onde o limite é 80Km/h. É bom que a gente se
>>>>>>>>> policie com o seguinte raciocínio: "Será que não estou sendo invejoso e
>>>>>>>>> preconceituoso?"
>>>>>>>>> 3. Não estou sendo hipócrita, mas calma gente, calma. Têm
>>>>>>>>> coisas que são o que parecem da mesma forma que têm coisas que não são o
>>>>>>>>> que parecem.
>>>>>>>>> 4. Faço uma proposta: Quem sabe produzimos uma prova REAL de
>>>>>>>>> uma operação Low power? É preciso coragem, pois pra muita gente vai ficar
>>>>>>>>> claro e comprovado e vai ter muita língua mordida e dedo atorado.
>>>>>>>>> 5. Não adianta a gente ficar produzindo desculpas para os
>>>>>>>>> nossos insucessos. A gente precisa produzir melhorias para obtermos o
>>>>>>>>> sucesso.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Claudio - PY3OZ
>>>>>>>>> PR3A and ZZ5T in contests
>>>>>>>>> PS5F - PQ5M - PQ0T Dxpeditions
>>>>>>>>> AraucáriaDX group member
>>>>>>>>> União Santamariense de Radioamadores member
>>>>>>>>> Route 73 member
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Araucaria mailing list
>>>>>>>> Araucaria em araucariadx.com
>>>>>>>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Araucaria mailing list
>>>>>> Araucaria em araucariadx.com
>>>>>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Fred - PY2XB
>>>>>
>>>>> Other calls*:* PY2FXH, PY2FXH/W2, PY2XB/0, F/PY2XB, ZX2XB, PT7BXB,
>>>>> PY2XB/PY0F, PQ0F, VP5/PY2XB, PW2IO (SA-071), ZX8W (SA-060), PY2XB/1
>>>>> (SA-029), 8P9XB, PQ8XB (SA-045), ZX2S (SA-028); W4/PY2XB, 3D2XB. Team
>>>>> member : PW2M (SA-071), PX8J (SA-041), T30PY - T30SIX, PT0S
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Araucaria mailing list
>>>>> Araucaria em araucariadx.com
>>>>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>>>>
>>>>>
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>>>> _______________________________________________
>>>> Araucaria mailing list
>>>> Araucaria em araucariadx.com
>>>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Fred - PY2XB
>>>
>>> Other calls*:* PY2FXH, PY2FXH/W2, PY2XB/0, F/PY2XB, ZX2XB, PT7BXB,
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>>> member : PW2M (SA-071), PX8J (SA-041), T30PY - T30SIX, PT0S
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Araucaria mailing list
>>> Araucaria em araucariadx.com
>>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>>
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Araucaria mailing list
>> Araucaria em araucariadx.com
>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>
>>
>
>
> --
> Fred - PY2XB
>
> Other calls*:* PY2FXH, PY2FXH/W2, PY2XB/0, F/PY2XB, ZX2XB, PT7BXB,
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> member : PW2M (SA-071), PX8J (SA-041), T30PY - T30SIX, PT0S
>
>
>
> _______________________________________________
> Araucaria mailing list
> Araucaria em araucariadx.com
> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
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>
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