(Araucaria) Fwd: RES: Decisión final sobre UT5UGR (TO7A)
Pedro Carlos Pocciotti
ppocciotti em gmail.com
Terça Junho 30 00:43:12 BRT 2015
Fred,
Nas atuais licenças para funcionamento da estação está escrito desta forma:
*CLASSE A - POTÊNCIA MÉDIA MÁXIMA - 1000 (WATTS)*.
Em uma licença mais antiga, de 1980, está escrito:
*POTÊNCIA MAX. W 1000*
===============================================
Resolução nº 452, de 11 de 2006:
Art. 7º Os limites de potência são os estabelecidos a seguir:
I - A *potência na saída do transmissor* de uma estação do Serviço de
Radioamador quando operada por Radioamador Classe A, deve estar limitada a
1.000 watts RMS, exceto na faixa de radiofreqüências de 10138 kHz a 10150
kHz (faixa de 30 m), que deve estar limitada a 200 watts RMS;
==================================================
Aqui alguns comentários para os colegas (o Fred é PHd nestes assuntos):
Entendo que a *potência na saída do transmissor* - seria a potência
entregue para o sistema irradiante... Creio que não importa muito a Classe
do Amplificador, sendo os lineares A, AB, ou B com eficiências estimadas de
30%, 55% e 65% respectivamente e o classe C que não é linear e não é
utilizado em SSB com 74% de eficiência. O de classe AB (grade à massa) é o
mais utilizado. Diferentemente daqui do Brasil, nos Estados Unidos, o
limite legal é de 1500 W PEP (Peak Envelope Power), exceto em 30m que é de
200 W PEP.
Uma boa explicação de PEP e RMS encontrei em http://py.qsl.br/pepxrms.htm
onde os colegas poderão se esclarecer. São anotações de PY3CRX ou PY2PLL.
Ele conclui que as duas medidas são praticamente as mesmas, esclarecendo
que no PEP a potência é aquela medida "*no"* pico da modulação. Bom ler
essa nota.
No Handbook encontrei uma citação interessante referindo-se a como era
especificada a potência anteriormente: "It is worth mentioning that in
those days the FCC US amateur power limit was expressed in terms of DC
input to the final stage and was limited to 1000W, rather than the 1500W
PEP now specified." Agora, continuando a frase, vejam que interessante: "A
fully modulated 1000W DC input AM transmitter would likely have a carrier
output of 750W or 3000W PEP - *3 dB above our current limit*." (ver
comentário do Fred no email sobre a modificação no nosso regulamento para
potência média RMS).
Sabemos que os nossos watimetros de agulha medem, devido à inércia, valores
médios, ao passo que os osciloscópios nos permitem visualizar as formas de
ondas moduladas e seus picos... Ademais, os osciloscópios e os monitores de
estação (tenho aqui um SM-220), permitem também verificar a linearidade das
nossas modulações. Então, simplificando, como disse acima o PY3CRX em suas
notas, ao assoviar um tom contínuo ao microfone, observamos o máximo de
deflexão no watimetro indicando a potência de saída para o sistema
irradiante, o mesmo acontece com o famoso "hoooolaaaa". Idem ao apertar o
manipulador de cw. Essa seria a potência média, que não poderia passar de
1000 W, conforme está em nossas atuais licenças de funcionamento de estação.
===========================================
Prezados, não tenho a intenção de polemizar nada não. Acredito que a
discussão técnica felizmente faz parte e é a raiz do nosso hobby e sempre
estamos aprendendo algo a mais, por nós mesmos, ou com aqueles que tem
maior conhecimento. Graças a Deus continuo gostando de aprender, mesmo com
meus quase 70 anos, pois no dia que parar de aprender, será a hora de ir
para o andar superior. Agradeço muito a todos que nos instruem
construtivamente.
Muito obrigado Fred por seus votos de continuidade de meus qso's, sejam com
8, 80 ou 800 W. Ficamos combinamos que quando eu chegar a 250 confirmados
(está perto) com até 80 W, se chegar, vou começar de novo, agora com 5 W
pra ver se chego novamente aos 250. Minhas metas são pra menos potência,
não pra mais...
Abraços a todos.
Pedro - PY2HH
2015-06-29 21:35 GMT-03:00 Fred Carvalho <fred.py2xb em gmail.com>:
> Ainda uma retificação. Faz tempo que na nossa legislação não se usa
> potência de entrada. Nosso regulamento explicita potência média de saída,
> que no entendimento geral é a RMS. Potência de entrada não define potência
> da estação, pois a potência efetiva de saída é função da eficiência do
> amplificador final, portanto diferente de amplificador para amplificador.
> Creio que a alteração feita na legislação de 1994 tinha a intenção de
> resolver esta questão.
>
> Fico sem entender o propósito do restante dos seus comentários. Em todo
> caso boa sorte nos seus qsos seja com 8, 80 ou 800W
>
> Fred
>
> Em 29 de junho de 2015 21:07, Pedro Carlos Pocciotti <ppocciotti em gmail.com
> > escreveu:
>
>> Perfeito, amigo Fred.
>>
>> Obrigado pelos clareamentos.
>> Sempre devemos nos vincular ao nosso regulamento.
>> Se o máximo de input é 1000 W, é 1000 W máximos com qualquer equipamento
>> que seja, homologado ou caseiro... Tenho aqui umas 813... qualquer dia
>> monto um parzinho delas... Como disse uma vez um colega: Watt é Watt, não
>> importa de onde vem... Agora, vamos nos lembrar que as tarifas de energia
>> elétrica subiram muito... sic !!!
>>
>> Minha estação é Low Power, com o máximo de 80 W de input. Não possuo
>> amplificadores para dar um boost nesses 80W. Dentro das minhas limitações e
>> competências, ainda não fiz grandes feitos no radioamadorismo e estou bem
>> satisfeito por enquanto com 270 trabalhados e 237 confirmados com o máximo
>> de 80 W. Mas, de qualquer forma, vou levando como hobby mesmo, como todos
>> nós o fazemos. Quando posso, faço alguns QSO's por aqui, com um pouco mais
>> de ênfase nos DX de bandas baixas, mesmo com meus parcos 80W máximos. Às
>> vêzes, estou aqui na escuta e aparece algo novo, então a gente pimba !!!
>>
>> Alguns podem ter uma Ferrari e andar a 40 Km/h (alguns acham que
>> estraga), mas que deve dar uma coceirinha para andar a 350 Km/h ou até
>> mais, isso deve dar e quem sabe, na "emergência" dar uma ligeira
>> estilingada... É aquele momento em que o cara está com 339 países
>> confirmados e aparece o último para fechar os 340. E aí ? Agora, na frente
>> dos guardas, vira santo e anda no máximo na velocidade permitida. Nada de
>> utilizar o lado negro da Força...
>>
>> Fred, desculpe-me as comparações e muito obrigado por esclarecer pontos
>> que eu estava com conhecimento desatualizado, como a lacração de
>> equipamentos abertos.
>>
>> Grande abraço,
>>
>> Pedro - PY2HH
>>
>>
>> 2015-06-29 19:23 GMT-03:00 Fred Carvalho <fred.py2xb em gmail.com>:
>>
>>> Pedro gostaria de clarificar seu email. A Anatel permite, para alguns
>>> serviços, que a certificação seja feita por conformidade.Consulte o
>>> Instrumento de Gestão 05 da Anatel. Esta ai incluido o serviço de
>>> radioamador.
>>> O meio mais expedito de se fazer a certificação por conformidade é usar
>>> a certificação da FCC e os relatorios de testes usados para mesma. É devido
>>> a isto que muitos amplificadores tem especificado no certificado final de
>>> homologação a potencia de 1500W, retirada do processo de conformidade,
>>> usado para a homologação no Brasil.
>>>
>>> Não obstante os 1500W máximos do equipamento, como vc menciona, vale o
>>> limite máximo da licença da estação, da faixa em que esta sendo usado e
>>> eventualmente a classe do radioamador.
>>>
>>> Pode-se perfeitamente ter um Alpha 99 na estação, porém deve-se limitar
>>> a potencia de saida a 1000W ou mesmo não utiliza-lo em bandas para as quais
>>> a potencia é reduzida. Ou seja, ter o equipamento não configura
>>> transgressão de norma alguma. Usa-lo incorretamente sim.
>>>
>>> Quanto a sua analogia de lacração de equipamentos abertos, era assim
>>> mas ja faz tempo que nao é mais. A Anatel lacrou sim, no passado,
>>> equipamentos abertos, mas já não o faz mais ha algum tempo. Há um oficio da
>>> Anatel, encaminhado a Labre Nacional, datado de Fev de 2011, onde a Anatel
>>> esclarece que RA podem usar equipamentos abertos. O mesmo oficio ratifica
>>> que equipamentos artesanais nao precisam ser homologados.
>>>
>>> Ainda, equipamentos fabricados e comercializados até 31/12/1982 são
>>> dispensados de homologação. Ha uma lista que andou até no site da Anatel
>>> (se é que ainda não está) com duzias de equipamentos, inclusive o Alpha 77,
>>> como informado pelo Fernando, cujo um dos modelos dá pelo menos 2,5KW de
>>> saída. Vale ai o que comentado anteriormente.
>>>
>>> Saudações Fred
>>>
>>> Em 29 de junho de 2015 14:54, Pedro Carlos Pocciotti <
>>> ppocciotti em gmail.com> escreveu:
>>>
>>>> Colegas,
>>>>
>>>> Retornando, PY2HH, com informações sobre a homologação de
>>>> amplificadores na ANATEL.
>>>>
>>>> Como se diz, durma-se com um barulho desses:
>>>>
>>>> Data vênia, há sim equipamentos homologados pela ANATEL com mais de
>>>> 1000 W de saída.... Olhando na ANATEL, encontrei o Alpha 99, com potência
>>>> máxima de saída de 1.500 W.
>>>>
>>>> Evidentemente, embora homologado nestas condições, não significa que se
>>>> possa operar com mais de 1.000 W, porquanto há que se restringir ao
>>>> regulamento do serviço radioamador, mas que está homologado, está dentro do
>>>> serviço de radioamador (*vejam grifado em vermelho logo abaixo)*.
>>>>
>>>> Também, na lista da Labre Central, há uma tabela com vários
>>>> equipamentos amplificadores com potência de até 1300 W, que estão isentos
>>>> de homologação em razão de sua data de fabricação...
>>>>
>>>> Conforme está em parte da homologação:
>>>>
>>>> Este documento homologa, nos termos do Regulamento para Certificação e
>>>> Homologação de Produtos para Telecomunicações, aprovado pela Resolução
>>>> Anatel nº 242, de 30 de novembro de 2000, a Declaração de Conformidade
>>>> emitida pelo solicitante. Esta homologação é expedida em nome do
>>>> solicitante aqui identificado e é válida somente para o produto a seguir
>>>> discriminado,* cuja utilização deve observar as condições
>>>> estabelecidas na regulamentação do(s) serviço(s) ou aplicação(ões) a que se
>>>> destina.*
>>>>
>>>> Tipo: *Amplificador de Potência RF - Categoria II*
>>>> Modelo(s):
>>>> *PA-99*
>>>>
>>>> Serviço/Aplicação:
>>>> *Serviço de Radioamador *
>>>>
>>>> Características técnicas básicas:
>>>> Faixa de Freqüências Tx
>>>> (MHz) Potência Máxima de Saída
>>>> (W) Ganho Máximo
>>>> (dB) 1,8 a 1,85 1500,0 14 36 3,5 a 3,8 1500,0 14
>>>> 36 7,0 a 7,3 1500,0 14 36 10,138 a 10,15 1500,0 14 36 14,0
>>>> a 14,35 1500,0 14 36
>>>> Observações:
>>>> *O produto utiliza o seguinte nome comercial: Alpha 99.*
>>>>
>>>>
>>>> Abraços,
>>>>
>>>> Pedro - PY2HH
>>>>
>>>> 2015-06-29 12:49 GMT-03:00 Pedro Carlos Pocciotti <ppocciotti em gmail.com
>>>> >:
>>>>
>>>>> Olá,
>>>>>
>>>>> Permitam-me os amigos também entrar em outra tópico, que tem tudo a
>>>>> ver com a discussão.
>>>>>
>>>>> É a questão da HOMOLOGAÇÃO DOS EQUIPAMENTOS PELA ANATEL.
>>>>>
>>>>> Vejam bem, o correto seria que todos somente operassem equipamentos
>>>>> devidamente homologados pela ANATEL, conforme regulamentos. Correto ? Sim,
>>>>> correto !!!.
>>>>>
>>>>> Pergunto se algum colega tem conhecimento se a ANATEL já homologou
>>>>> algum "amplificador linear" com potência máxima de entrada acima de 1.000 W *para
>>>>> uso por radioamadores*. Acredito que não. Outra coisa, no nosso
>>>>> regulamento, há segmentos ou bandas em que não se pode operar com 1.000
>>>>> W... Então, se isto for verdadeiro, e não havendo equipamentos homologados
>>>>> para potências acima de 1.000 W, todos que os possuem e operam estão em
>>>>> desacordo com a legislação e sujeitos a terem seus equipamentos lacrados
>>>>> pela fiscalização da ANATEL... É o mesmo caso dos equipamentos "abertos"
>>>>> para transmissão fora das bandas e segmentos autorizados aos radioamadores.
>>>>> Se a fiscalização pega, lacra e não tem conversa.
>>>>>
>>>>> Com a palavra nossos "universitários".
>>>>>
>>>>> Abraço
>>>>>
>>>>> Pedro - PY2HH
>>>>>
>>>>> 2015-06-29 12:12 GMT-03:00 Ronaldo Reis <ps7abrony em gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Olá amigos:
>>>>>>
>>>>>> Aproveitando o comentário do Cláudio sobre antena e silêncio,
>>>>>> permitam um comentário sem atacar ou defender, concordar ou discordar, nem
>>>>>> a favor nem contra muito pelo contrário. RsRsRs
>>>>>>
>>>>>> Ontem estava chamando DX em 20m com o indicativo PU70FEB no meu 590S
>>>>>> sem amplificador, + 3DX3 direcionada para a Europa, e recebia em sua
>>>>>> maioria reportagem que meu sinal chegava 59 ou até mesmo 59 +, e em alguns
>>>>>> casos indaguei se era o meu sinal "real", e eles confirmaram.
>>>>>>
>>>>>> Com o nível de ruídos permanente e de causas desconhecidas que tenho
>>>>>> aqui em casa, o máximo que ouvia em sua maioria 45, 55 com boa vontade.
>>>>>> Outros eram superados pelos ruídos locais.
>>>>>>
>>>>>> Um colega PY1 me chamou, e eu ainda com minha antena voltada para a
>>>>>> europa, ele me informou que meu sinal real no RJ era 59. O dele? 45
>>>>>>
>>>>>> Outro colega de Brasília comentou que diversas estações me chamavam e
>>>>>> eu não escutava. Em split ele me informou alguns indicativos, e eu
>>>>>> realmente não escutava, e nem respondi.
>>>>>>
>>>>>> Ou seja, good transmissão e very bad recepção.
>>>>>>
>>>>>> Assim independente do incontestável caso do UT5UGR, em alguns casos
>>>>>> temos de avaliar com maior frieza e tranquilidade o desempenho de algum
>>>>>> colega nos concursos, pois como lembrou bem o Cláudio, antena e silêncio
>>>>>> também são fatores essenciais para um bom desempenho nos concursos, e nas
>>>>>> nossas atividades diárias como radioamador.
>>>>>>
>>>>>> Ótima semana para todos.
>>>>>>
>>>>>> Rony, PS7AB
>>>>>> ----------------------
>>>>>>
>>>>>> Em 29 de junho de 2015 10:26, Claudio Albert - PY3OZ <
>>>>>> claudiopy3oz em gmail.com> escreveu:
>>>>>>
>>>>>>> Pessoal, não acompanhei em tempo real a discussão, mas vi tudo
>>>>>>> agora. Antes de qualquer coisa, quero dizer que os colegas aqui da empresa
>>>>>>> estão me olhando com ares de "é louco" enquanto rio sozinho aqui lendo os
>>>>>>> e-mails. kkkkkkkkk Saiu indireta pra todo mundo aqui na lista durante o
>>>>>>> final de semana hein. O loco! kkkkkkk
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 1. Nem tanto pra um lado nem tanto pra outro: Eu sou uma prova
>>>>>>> (que não tem prova, só testemunhas) de que ANTENAS e SILÊNCIO (Ruido) fazem
>>>>>>> A diferença. Por que digo isso? Porque sempre operei low power,
>>>>>>> exeto quando fiz o CQMM em 2013 mono 15m quando operei com 300w, e ainda
>>>>>>> assim o limite é 1KW. Sobre os resultados, é só entrar na página das
>>>>>>> principais competições e digitar ou PY3OZ ou PR3A. Os resultados estão lá.
>>>>>>> O caso mais recente foi no ARRL DX SSB, sem provas, mas com testemunhas.
>>>>>>> Recebi muitos, mais de 10 comentários no mínimo, dizendo coisas assim: "One
>>>>>>> hundred? Very nice signal for one hundred." E assim por diante.
>>>>>>> 2. O caso dos fabricantes de amplificadores é tão simples
>>>>>>> como caminhar. O automóvel de muitos dos senhores não é capaz de passar dos
>>>>>>> 200km/h? E aí quem decide se vai apertar o acelerador ou não? É o mesmo
>>>>>>> caso. Então não é porque eu tenho uma Ferrari que eu tenho a "obrigação" de
>>>>>>> andar a 250Km/h nas estradas onde o limite é 80Km/h. É bom que a gente se
>>>>>>> policie com o seguinte raciocínio: "Será que não estou sendo invejoso e
>>>>>>> preconceituoso?"
>>>>>>> 3. Não estou sendo hipócrita, mas calma gente, calma. Têm coisas
>>>>>>> que são o que parecem da mesma forma que têm coisas que não são o que
>>>>>>> parecem.
>>>>>>> 4. Faço uma proposta: Quem sabe produzimos uma prova REAL de uma
>>>>>>> operação Low power? É preciso coragem, pois pra muita gente vai ficar claro
>>>>>>> e comprovado e vai ter muita língua mordida e dedo atorado.
>>>>>>> 5. Não adianta a gente ficar produzindo desculpas para os nossos
>>>>>>> insucessos. A gente precisa produzir melhorias para obtermos o sucesso.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Claudio - PY3OZ
>>>>>>> PR3A and ZZ5T in contests
>>>>>>> PS5F - PQ5M - PQ0T Dxpeditions
>>>>>>> AraucáriaDX group member
>>>>>>> União Santamariense de Radioamadores member
>>>>>>> Route 73 member
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Araucaria mailing list
>>>>>> Araucaria em araucariadx.com
>>>>>> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria
>>>>>>
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>>> PY2XB/PY0F, PQ0F, VP5/PY2XB, PW2IO (SA-071), ZX8W (SA-060), PY2XB/1
>>> (SA-029), 8P9XB, PQ8XB (SA-045), ZX2S (SA-028); W4/PY2XB, 3D2XB. Team
>>> member : PW2M (SA-071), PX8J (SA-041), T30PY - T30SIX, PT0S
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> member : PW2M (SA-071), PX8J (SA-041), T30PY - T30SIX, PT0S
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