(Araucaria) RES: RES: RES: RES: Seu próximo amplificador será transistorizado

Sábado Julho 2 18:39:47 BRT 2011

Boa noite amigos.

Se me perguntarem se prefiro uma boa antena ou um bom amplificador,
certamente eu prefiro uma boa antena.

Ou melhor: eu respondo que prefiro os dois.

Que já operou a ZX5J sabe o que é o binômio “boas antenas + bom
amplificador”.

73 de PP1CZ – Léo.

  _____  

De: araucaria-bounces em araucariadx.com
[mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de RENATO ARAUJO PU8WWW
Enviada em: sábado, 2 de julho de 2011 18:32
Para: Grupo Araucaria de Radioamadorismo
Assunto: Re: (Araucaria) RES: RES: RES: Seu próximo amplificador será
transistorizado

Sim Felipe eu entendo perfeitamente, inclusive já morei em apartamento sei
como é tudo não ter espaço para antenas, mas o que eu me referi é que
considero a antena 75 % do sucesso de uma boa estação, não estou entrando no
merito dele ter ou não espaço, ou ter uma big antena, o que comentei foi
isso, tendo uma boa antena já é meio caminho andado.

PU8WWW
REN

Renato,

As vezes o que ele pode colocar é apenas uma vertical.

Você tem o que você pode ter.

73s
PY1CX - Felipe Navarro

Em 2 de julho de 2011 18:20, RENATO ARAUJO PU8WWW <paramazon em hotmail.com>
escreveu:

Quando me referi a rendimento pifio é que se ele tivesse uma mono banda
direcional conseguiria um rendimento bem melhor do que o 5/5 que ele estava
colocando pra mim com 1 kilo watt, enquanto uma estação do texas a 5 milhas
do seu qth usando 100 watts e uma yagi de 5 elementos me chegava 9 + 20,
como também me ouviu 5/9 eu saindo com uma yagi mono banda de 3 elemntos,
enquanto o americano com a Hy Gain vertical me ouviu com miseras 5/1,
resumindo ele tinha, diversos radios, lineares e etc, porem tinha uma
transmissão bem abaixo de quem estava com mono banda e com muito menos
potencia, foi isso que dizer achei simplesmente pifio o rendimento dele pra
1 KW. 

Vertical no Hawai é igual a uma monobanda no continente...

73

Xavier, PY7ZY

Em 2 de julho de 2011 15:36, Marcelo Mendonça <py6kw em hotmail.com> escreveu:

Rendimento pífio na transmissão ou na recepção? 

Agora, o exemplo abaixo, se for em freq altas e o cara sendo meio que
figurinha - aí tá fácil, mermão. É só correr para o abraço do honnor holl.

  _____  

Date: Sat, 2 Jul 2011 14:41:58 -0300
From: felnavarro2 em gmail.com
To: araucaria em araucariadx.com
Subject: Re: (Araucaria) RES: RES: RES: Seu próximo amplificador será
transistorizado

Renato,

Rendimento pífio?

http://www.qrz.com/db/KH6CG

DXCC from Hawaii QTH: 291 Entities worked since April 2009 with just a Hy
Gain AV-640 Vertical antenna about 4 meters high. No radials.

My goal is to work 300 DXCC entities with just the vertical antenna. So far,
off to a good start.

NOTE: IF YOU ARE QRV, HERE ARE SOME OF THE MORE ACTIVE DXCC ENTITIES THAT I
STILL NEED: 5A, 5U, D6, E3, JX, TU, TZ, XT, YK.

Só depende da persistência do operador.

73s
PY1CX - Felipe Navarro

Em 2 de julho de 2011 14:33, RENATO ARAUJO PU8WWW <paramazon em hotmail.com>
escreveu:

Tens Razão Leo eu considero 75 % de uma estação sistema irradiante, esses
dias falei com uma estação do texas que a sharck do camarada tinha pra lá de
20 radios, lineares e etc agora o sistema irradiante do camarada se resumia
em uma vertical mult band, ou seja o rendimento dele era pifio.

Abraços
PUWWW

Marcelo, antes de qualquer coisa são as antenas.

De nada adianta ter uma excelente estação, amplificadores, rádios em
profusão, todo tipo de equipamento, sem boas antenas.

Este é o primordial.

73 de PP1CZ - Léo.

  _____  

De: araucaria-bounces em araucariadx.com
[mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de Marcelo Mendonça
Enviada em: sábado, 2 de julho de 2011 12:29
Para: Araucária Lista
Assunto: Re: (Araucaria) RES: RES: Seu próximo amplificador será
transistorizado

Mas não só para um dos lados do contato. Mais do que nunca, investir também
em sistemas de antena dedicados à recepção parece ser uma excelente opção.
Ou uma condição indispensável???

  _____  

From: pp1cz em terra.com.br
To: araucaria em araucariadx.com
Date: Sat, 2 Jul 2011 12:23:51 -0300
Subject: (Araucaria) RES: RES: Seu próximo amplificador será transistorizado

Bem colocado Fred.

Com propagação difícil, o amplificador não será mais um mero acessório, será
essencial.

Há muitos anos que tenho amplificador em minha estação e somente usava nos
Contestes, mesmo assim quando 100 Watts não conseguia manter uma frequência
ou diminuía o rate.

Hoje uso os amplificadores na maioria dos meus QSOs, pois a propagação ainda
não melhorou a ponto de permitir grandes vôos com 100 Watts (embora veja
muitas estações QRP com pleno sucesso). Também sou partidário da frase: “
Life is too short to QRP “.

Todos os meus dois amplificadores hoje são valvulados (FL 2100Z e ACOM
2000A), mas já há muito tempo tenho vontade de possuir um transistorizado. 

A Tokyo High Power tem o modelo HL 2.5Kfx que me parece ser muito bom e
consegue chegar à 1.5 KW. 

O italiano que o Adriano – PY2ADR é excelente e tenho lido muitos elogios à
este equipamento.

O que nunca consegui entender Fred, é como existem transistores que
conseguem tracionar Motores de Tração de Elevadores (minha área
profissional) com até mais que 50 HP de potência, sem gerar ruídos e
espúrios e com índice de defeitos e de queima perto de zero, e não
conseguiam fazer um Amplificador Transistorizado de qualidade. Talvez esteja
falando uma grande bobagem, mas creio que estes Transistores Potenciais de
Motores de Elevadores (da Semikron, grupo da Siemens) não sejam muito longe
dos que gerem potência em RF para amplificadores.

Tomara não tenha confundido alhos com bugalhos, senão o Ivan cai de pau em
cima, hi hi hi... fala meu Guru!

73 de PP1CZ - Léo.

  _____  

De: araucaria-bounces em araucariadx.com
[mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de py2xb
Enviada em: sábado, 2 de julho de 2011 11:38
Para: Grupo Araucaria de Radioamadorismo
Assunto: Re: (Araucaria)RES: Seu próximo amplificador será transitorizado

Leo, é verdade. 
A propagação preocupa. Mas acho que ai os lineares vãos e tornar mais
necessários e a vida "too short  for QRP".
Me lembro na preparação do WRTC no Brasil, onde o Atilano preconizou o uso
de amplificador para as estações, até então nunca usado. As 50 estações do
WRTC em Santa Catarina estavam muito longe das concentradões da Europa e
USA. Na prática foi demonstrado que ele estava certo.
Veja que hoje maioria das expedições leva amplificador para  garantir
sucesso.
Como os transitorizados são mais leves e eficientes, vão predominar ai
também.

Não sou partidário de high power, apenas descrevo os fatos.

Um abraço  Fred

P/S vc quis dizer bandas baixas, de 40m para baixo (40,80 e 160m) , certo ?

Em 2 de julho de 2011 11:24, Leonardo <pp1cz em terra.com.br> escreveu:

Bom dia amigos.

O que me pergunto não é qual será a alimentação dos amplificadores em 2050,
ou mesmo após 2020, mas sim se teremos propagação para que possamos usar
estes amplificadores, sejam valvulados ou transistorizados, se tivermos
outro Mínimo de Maunder com o nosso Sol, conforme prevêem os cientistas.

Pelo que pesquisei, nas Bandas Altas (40 Metros pra cima) teremos
possibilidades de DX, mas esta talvez não seja uma realidade para a maioria
dos radioamadores hoje em atividade, em função da falta de espaço para se
montar boas antenas para estas Bandas, ainda mais considerando que mais de
90% da população mundial deverá ser urbana já à partir de 2020, e onde o
espaço já é hoje uma grande dificuldade.

Talvez o radioamadorismo dentro de alguns anos será totalmente diferente do
que conhecemos hoje.

Apenas hipóteses.

73 de PP1CZ - Léo.

  _____  

De: araucaria-bounces em araucariadx.com
[mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de py2xb
Enviada em: sábado, 2 de julho de 2011 09:38
Para: Grupo Araucaria de Radioamadorismo
Assunto: Re: (Araucaria)Seu próximo amplificador será transitorizado

Ola Luciano
Vc esta usando de nostalgia. Os transitorizados vão sim, alias já estão
substituindo as válvulas em amplificadores.

As válvulas vão durar mais nos amplificadores de alta potencia, mas até
1000W é relativamente simples e barato de fazer os amplificadores nos dias
de hoje. Os custos por W vão decrescer cada vez mais.As válvulas estão
escaceando, sendo que são  fabricadas em uma ou duas fabricas no mundo, as
vezes com diversos nomes. Basta um destes fabricantes desistir da idéia para
que o processo de sumisso acelere. Veja que as válvulas estão basicamente
nas mão dos russos e chineses, no crepusculo da tecnologia.

O grande problema dos amplificadores transitorizados, quando apareceram os
primeiros, era a falta de confiabilidade. Pifavam com facilidade. Hoje, com
os níveis de proteção e o avanço da tecnologia, este problema ficou para
tras.

Não descarte o ganho da eficiência energética. O planeta só vai felar disto
nas próximas décadas.

Na minha humilde de opinião, daqui ha 40 anos um amplificador
transistorizado de boa qualidade  vai estar por ai. Já para os valvulados
feitos em 2011, não haverá valvulas de reposição. Contudo o pb não será
este, O consumidor típico de energia elétrica em 2050 não será gastão como
somos hoje.

Fred

Em 2 de julho de 2011 09:08, Luc PY8AZT <py8azt em dxbrasil.net> escreveu:

Fred,

Muito boa observação. Realmente o mundo de hoje exige mais eficiência,
mas será mesmo que os PAs transistorizados poderão substituir os
valvulados a longo prazo?

Eu tenho um Alpha 374 (http://www.eham.net/reviews/detail/365) que
adquiri em 2003. Desde então, ele esteve ativo em todos os grandes
contests - atualmente trabalha com força total na PW7T.

Ele foi fabricado no ano que eu nasci (1974), mas está com todos os
componentes originais (opera com 3 x 8874). Ele tem o "Automatic
Bandpass Tuning" que permite mudar de bandas sem sintonia. Eu, por
outro lado, já passei por algumas reformas e se tenho que mudar
qualquer coisa, leva um tempão para me adaptar.

No modo baixa tensão, ele dá 1kWPEP sem aquecer e sem limite de
KeyDown, eu já tenho que fazer um bom aquecimento para correr 1KM a pé
e tenho que fazer algumas paradas no meio do caminho.

Quando desmontei e vendi minha estação em Belém, só me restou o Alpha
374 que não pretendo vender, nem trocar.

Encontrei na Internet tem um anúncio antigo de venda por $1200 + frete
nos EUA (http://www.eham.net/classifieds/detail/274969), vez por outra
aparece um desses à venda por menos de $2000 em feiras dos EUA.

Será que daqui uns 40 anos, alguém vai poder falar o mesmo de um
Amplificador transistorizado fabricado em 2011?!?! Espero que sim, mas
quem viver verá...

Se alguém quer um bom PA para a estação, deveria pensar em comprar um
usado, se possível nos EUA. Certamente a relação $/W será muito baixa,
e menor ainda a relação $/anos de operação!

73, Luc
__
PW7T Team member
WRTC.2010 Brazilian Team Leader
PY8AZT (also PT7AG, PX8C, ZZ8Z, ZY7C)
LABRE, ARRL, CWJF & Fortaleza DX Group Member

Em 2 de julho de 2011 08:42, py2xb <py2xb em integral.com.br> escreveu:

> Adriano
>
> A colocação do Ronaldo é pertinente. Adiciono, que não apenas a qualidade
é
> importante, mas o nível de tecnologia utilizada também. Um linear que usa
4X
> 811 não é comparável do ponto de vista tecnológico com um amplificador
> transistorizado . Ainda, a eficiência energética é muito mais importante
> hoje do que há 50-60 anos atrás quando fizeram a 811. Só os filamentos de
> 4X811 puxam 16 Amperes em stand-by, sendo a dissipação total de 100W.
>
> Num futuro muito próximo os amplificadores transistorizados, inicialmente
na
> classe de potencia de até 1000W, vão substituir integralmente os
> amplificadores valvulados. Estes últimos vão sumir, assim como válvulas
> sumiram dos transceptores (classe 100W-200W).
>
> Os amplificadores transistorizados serão bem mais baratos (Watt/$ alto) e
> bem mais leves (W/Kg alto), bem mais seguros (altos níveis de proteção e
> controle) e muito mais  eficientes do ponto de vista energético
> (WattsRF/Watts de energia elétrica mais alto),
>
> Levando-se em conta o avanço/disponibilidade  tecnológica nesta área, que
> tem  acelerado nos últimos anos, seu (nosso) próximo amplificador deve ser
> transistorizado.
>
> Fred
>
> Em 2 de julho de 2011 08:03, adriano.perazio <adriano.perazio em uol.com.br>
> escreveu:
>>
>> Pensando por este lado sim Carlos.
>> Mas como bem disse nosso amigo Ronaldo, há um outro detalhe: qualidade de
>> manufatura.
>> Como são equipamentos difíceis de adquirir aqui no Brasil, nós mortais
>> contamos nos dedos quantos amplificadores vão passar por nossa estação,
eu
>> optaria por algo de excelente qualidade mesmo pagando mais caro.
>> Opinião particular.
>> Nesta lista ainda faltaram muitas coisas boas como os OM, ACOM, EMTRON,
>> etc, etc, etc. Mas é uma conta legal de se fazer sim.
>> PY2ADR
>>
>>
>> ________________________________
>> Em 01/07/2011 22:52, PP5AX - Carlos J Mazzoni Cintra < pp5ax em craje.org.br
>> > escreveu:
>>
>> Adriano..
>>
>> Interessante, nunca tinha feito a relação...
>>
>> Então o campeão seria o Ameritron AL811H – 800W por menos de 800 doletas
=
>> 1 US$/W   que usa 4 valvulas 811 que são bem baratas
>>
>> To certo ?
>>
>> 73's
>>
>> Carlos J. Mazzoni Cintra - PP5AX - Joinville - SC
>>
>> Tel (47) 3027-4392 ou (47) 8859-6909
>>
>> ________________________________
>>
>> De: araucaria-bounces em araucariadx.com
>> [mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de adriano.perazio
>> Enviada em: sexta-feira, 1 de julho de 2011 16:42
>> Para: araucaria em araucariadx.com
>> Assunto: (Araucaria) Tabela US$/watts dos amplificadores
>>
>> Oopps sry não saiu a tabela
>>
>> Agora vai em anexo
>>
>> 73´s py2adr
>>
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