(Araucaria) RES: RES: RES: Seu próximo amplificador será transistorizado

Sábado Julho 2 18:36:32 BRT 2011

Renato,

Sim. A antena conta mais que os rádios/amplificadores.

73s
PY1CX - Felipe Navarro

Em 2 de julho de 2011 18:32, RENATO ARAUJO PU8WWW
<paramazon em hotmail.com>escreveu:

> **
> Sim Felipe eu entendo perfeitamente, inclusive já morei em apartamento sei
> como é tudo não ter espaço para antenas, mas o que eu me referi é que
> considero a antena 75 % do sucesso de uma boa estação, não estou entrando no
> merito dele ter ou não espaço, ou ter uma big antena, o que comentei foi
> isso, tendo uma boa antena já é meio caminho andado.
>
> PU8WWW
> REN
>
> Renato,
>
> As vezes o que ele pode colocar é apenas uma vertical.
>
> Você tem o que você pode ter.
>
> 73s
> PY1CX - Felipe Navarro
>
> Em 2 de julho de 2011 18:20, RENATO ARAUJO PU8WWW <paramazon em hotmail.com>escreveu:
>
>>
>> Quando me referi a rendimento pifio é que se ele tivesse uma mono banda
>> direcional conseguiria um rendimento bem melhor do que o 5/5 que ele estava
>> colocando pra mim com 1 kilo watt, enquanto uma estação do texas a 5 milhas
>> do seu qth usando 100 watts e uma yagi de 5 elementos me chegava 9 + 20,
>> como também me ouviu 5/9 eu saindo com uma yagi mono banda de 3 elemntos,
>> enquanto o americano com a Hy Gain vertical me ouviu com miseras 5/1,
>> resumindo ele tinha, diversos radios, lineares e etc, porem tinha uma
>> transmissão bem abaixo de quem estava com mono banda e com muito menos
>> potencia, foi isso que dizer achei simplesmente pifio o rendimento dele pra
>> 1 KW.
>>
>>
>>
>>  Vertical no Hawai é igual a uma monobanda no continente...
>> 73
>> Xavier, PY7ZY
>>
>>  Em 2 de julho de 2011 15:36, Marcelo Mendonça <py6kw em hotmail.com>escreveu:
>>
>>>  Rendimento pífio na transmissão ou na recepção?
>>>
>>>  Agora, o exemplo abaixo, se for em freq altas e o cara sendo meio que
>>> figurinha - aí tá fácil, mermão. É só correr para o abraço do honnor holl.
>>>
>>>  ------------------------------
>>> Date: Sat, 2 Jul 2011 14:41:58 -0300
>>> From: felnavarro2 em gmail.com
>>> To: araucaria em araucariadx.com
>>> Subject: Re: (Araucaria) RES: RES: RES: Seu próximo amplificador será
>>> transistorizado
>>>
>>> Renato,
>>>
>>> Rendimento pífio?
>>>
>>> http://www.qrz.com/db/KH6CG
>>>
>>> DXCC from Hawaii QTH: 291 Entities worked since April 2009 with just a
>>> Hy Gain AV-640 Vertical antenna about 4 meters high. No radials.
>>>
>>> My goal is to work 300 DXCC entities with just the vertical antenna. So
>>> far, off to a good start.
>>>
>>> NOTE: IF YOU ARE QRV, HERE ARE SOME OF THE MORE ACTIVE DXCC ENTITIES THAT
>>> I STILL NEED: 5A, 5U, D6, E3, JX, TU, TZ, XT, YK.
>>> Só depende da persistência do operador.
>>>
>>> 73s
>>> PY1CX - Felipe Navarro
>>>
>>> Em 2 de julho de 2011 14:33, RENATO ARAUJO PU8WWW <paramazon em hotmail.com
>>> > escreveu:
>>>
>>> Tens Razão Leo eu considero 75 % de uma estação sistema irradiante, esses
>>> dias falei com uma estação do texas que a sharck do camarada tinha pra lá de
>>> 20 radios, lineares e etc agora o sistema irradiante do camarada se resumia
>>> em uma vertical mult band, ou seja o rendimento dele era pifio.
>>>
>>> Abraços
>>> PUWWW
>>>
>>>  Marcelo, antes de qualquer coisa são as antenas.
>>>
>>> De nada adianta ter uma excelente estação, amplificadores, rádios em
>>> profusão, todo tipo de equipamento, sem boas antenas.
>>>
>>> Este é o primordial.
>>>
>>>
>>>
>>> 73 de PP1CZ - Léo.
>>>   ------------------------------
>>>
>>> *De:* araucaria-bounces em araucariadx.com [
>>> mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com<araucaria-bounces em araucariadx.com>]
>>> *Em nome de *Marcelo Mendonça
>>> *Enviada em:* sábado, 2 de julho de 2011 12:29
>>> *Para:* Araucária Lista
>>> *Assunto:* Re: (Araucaria) RES: RES: Seu próximo amplificador será
>>> transistorizado
>>>
>>>
>>>
>>> Mas não só para um dos lados do contato. Mais do que nunca, investir
>>> também em sistemas de antena dedicados à recepção parece ser uma excelente
>>> opção. Ou uma condição indispensável???
>>>  ------------------------------
>>>
>>> From: pp1cz em terra.com.br
>>> To: araucaria em araucariadx.com
>>> Date: Sat, 2 Jul 2011 12:23:51 -0300
>>> Subject: (Araucaria) RES: RES: Seu próximo amplificador será
>>> transistorizado
>>>
>>> Bem colocado Fred.
>>>
>>> Com propagação difícil, o amplificador não será mais um mero acessório,
>>> será essencial.
>>>
>>>
>>>
>>> Há muitos anos que tenho amplificador em minha estação e somente usava
>>> nos Contestes, mesmo assim quando 100 Watts não conseguia manter uma
>>> frequência ou diminuía o rate.
>>>
>>> Hoje uso os amplificadores na maioria dos meus QSOs, pois a propagação
>>> ainda não melhorou a ponto de permitir grandes vôos com 100 Watts (embora
>>> veja muitas estações QRP com pleno sucesso). Também sou partidário da frase:
>>> “ Life is too short to QRP “.
>>>
>>> Todos os meus dois amplificadores hoje são valvulados (FL 2100Z e ACOM
>>> 2000A), mas já há muito tempo tenho vontade de possuir um transistorizado.
>>>
>>> A Tokyo High Power tem o modelo HL 2.5Kfx que me parece ser muito bom e
>>> consegue chegar à 1.5 KW.
>>>
>>> O italiano que o Adriano – PY2ADR é excelente e tenho lido muitos elogios
>>> à este equipamento.
>>>
>>> O que nunca consegui entender Fred, é como existem transistores que
>>> conseguem tracionar Motores de Tração de Elevadores (minha área
>>> profissional) com até mais que 50 HP de potência, sem gerar ruídos e
>>> espúrios e com índice de defeitos e de queima perto de zero, e não
>>> conseguiam fazer um Amplificador Transistorizado de qualidade. Talvez esteja
>>> falando uma grande bobagem, mas creio que estes Transistores Potenciais de
>>> Motores de Elevadores (da Semikron, grupo da Siemens) não sejam muito longe
>>> dos que gerem potência em RF para amplificadores.
>>>
>>> Tomara não tenha confundido alhos com bugalhos, senão o Ivan cai de pau
>>> em cima, hi hi hi... fala meu Guru!
>>>
>>>
>>>
>>> 73 de PP1CZ - Léo.
>>>   ------------------------------
>>>
>>> *De:* araucaria-bounces em araucariadx.com [
>>> mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com<araucaria-bounces em araucariadx.com>]
>>> *Em nome de *py2xb
>>> *Enviada em:* sábado, 2 de julho de 2011 11:38
>>> *Para:* Grupo Araucaria de Radioamadorismo
>>> *Assunto:* Re: (Araucaria)RES: Seu próximo amplificador será
>>> transitorizado
>>>
>>>
>>>
>>> Leo, é verdade.
>>> A propagação preocupa. Mas acho que ai os lineares vãos e tornar mais
>>> necessários e a vida "too short  for QRP".
>>> Me lembro na preparação do WRTC no Brasil, onde o Atilano preconizou o
>>> uso de amplificador para as estações, até então nunca usado. As 50 estações
>>> do WRTC em Santa Catarina estavam muito longe das concentradões da Europa e
>>> USA. Na prática foi demonstrado que ele estava certo.
>>> Veja que hoje maioria das expedições leva amplificador para  garantir
>>> sucesso.
>>> Como os transitorizados são mais leves e eficientes, vão predominar ai
>>> também.
>>>
>>> Não sou partidário de high power, apenas descrevo os fatos.
>>>
>>> Um abraço  Fred
>>>
>>> P/S vc quis dizer bandas baixas, de 40m para baixo (40,80 e 160m) , certo
>>> ?
>>>
>>> Em 2 de julho de 2011 11:24, Leonardo <pp1cz em terra.com.br> escreveu:
>>>
>>> Bom dia amigos.
>>>
>>> O que me pergunto não é qual será a alimentação dos amplificadores em
>>> 2050, ou mesmo após 2020, mas sim se teremos propagação para que possamos
>>> usar estes amplificadores, sejam valvulados ou transistorizados, se tivermos
>>> outro Mínimo de Maunder com o nosso Sol, conforme prevêem os cientistas.
>>>
>>> Pelo que pesquisei, nas Bandas Altas (40 Metros pra cima) teremos
>>> possibilidades de DX, mas esta talvez não seja uma realidade para a maioria
>>> dos radioamadores hoje em atividade, em função da falta de espaço para se
>>> montar boas antenas para estas Bandas, ainda mais considerando que mais de
>>> 90% da população mundial deverá ser urbana já à partir de 2020, e onde o
>>> espaço já é hoje uma grande dificuldade.
>>>
>>> Talvez o radioamadorismo dentro de alguns anos será totalmente diferente
>>> do que conhecemos hoje.
>>>
>>> Apenas hipóteses.
>>>
>>>
>>>
>>> 73 de PP1CZ - Léo.
>>>   ------------------------------
>>>
>>> *De:* araucaria-bounces em araucariadx.com [mailto:
>>> araucaria-bounces em araucariadx.com] *Em nome de *py2xb
>>> *Enviada em:* sábado, 2 de julho de 2011 09:38
>>> *Para:* Grupo Araucaria de Radioamadorismo
>>> *Assunto:* Re: (Araucaria)Seu próximo amplificador será transitorizado
>>>
>>>
>>>
>>> Ola Luciano
>>> Vc esta usando de nostalgia. Os transitorizados vão sim, alias já estão
>>> substituindo as válvulas em amplificadores.
>>>
>>> As válvulas vão durar mais nos amplificadores de alta potencia, mas até
>>> 1000W é relativamente simples e barato de fazer os amplificadores nos dias
>>> de hoje. Os custos por W vão decrescer cada vez mais.As válvulas estão
>>> escaceando, sendo que são  fabricadas em uma ou duas fabricas no mundo, as
>>> vezes com diversos nomes. Basta um destes fabricantes desistir da idéia para
>>> que o processo de sumisso acelere. Veja que as válvulas estão basicamente
>>> nas mão dos russos e chineses, no crepusculo da tecnologia.
>>>
>>> O grande problema dos amplificadores transitorizados, quando apareceram
>>> os primeiros, era a falta de confiabilidade. Pifavam com facilidade. Hoje,
>>> com os níveis de proteção e o avanço da tecnologia, este problema ficou para
>>> tras.
>>>
>>> Não descarte o ganho da eficiência energética. O planeta só vai felar
>>> disto nas próximas décadas.
>>>
>>> Na minha humilde de opinião, daqui ha 40 anos um amplificador
>>> transistorizado de boa qualidade  vai estar por ai. Já para os valvulados
>>> feitos em 2011, não haverá valvulas de reposição. Contudo o pb não será
>>> este, O consumidor típico de energia elétrica em 2050 não será gastão como
>>> somos hoje.
>>>
>>> Fred
>>>
>>> Em 2 de julho de 2011 09:08, Luc PY8AZT <py8azt em dxbrasil.net> escreveu:
>>>
>>> Fred,
>>>
>>> Muito boa observação. Realmente o mundo de hoje exige mais eficiência,
>>> mas será mesmo que os PAs transistorizados poderão substituir os
>>> valvulados a longo prazo?
>>>
>>> Eu tenho um Alpha 374 (http://www.eham.net/reviews/detail/365) que
>>> adquiri em 2003. Desde então, ele esteve ativo em todos os grandes
>>> contests - atualmente trabalha com força total na PW7T.
>>>
>>> Ele foi fabricado no ano que eu nasci (1974), mas está com todos os
>>> componentes originais (opera com 3 x 8874). Ele tem o "Automatic
>>> Bandpass Tuning" que permite mudar de bandas sem sintonia. Eu, por
>>> outro lado, já passei por algumas reformas e se tenho que mudar
>>> qualquer coisa, leva um tempão para me adaptar.
>>>
>>> No modo baixa tensão, ele dá 1kWPEP sem aquecer e sem limite de
>>> KeyDown, eu já tenho que fazer um bom aquecimento para correr 1KM a pé
>>> e tenho que fazer algumas paradas no meio do caminho.
>>>
>>> Quando desmontei e vendi minha estação em Belém, só me restou o Alpha
>>> 374 que não pretendo vender, nem trocar.
>>>
>>> Encontrei na Internet tem um anúncio antigo de venda por $1200 + frete
>>> nos EUA (http://www.eham.net/classifieds/detail/274969), vez por outra
>>> aparece um desses à venda por menos de $2000 em feiras dos EUA.
>>>
>>> Será que daqui uns 40 anos, alguém vai poder falar o mesmo de um
>>> Amplificador transistorizado fabricado em 2011?!?! Espero que sim, mas
>>> quem viver verá...
>>>
>>> Se alguém quer um bom PA para a estação, deveria pensar em comprar um
>>> usado, se possível nos EUA. Certamente a relação $/W será muito baixa,
>>> e menor ainda a relação $/anos de operação!
>>>
>>> 73, Luc
>>> __
>>> PW7T Team member
>>> WRTC.2010 Brazilian Team Leader
>>> PY8AZT (also PT7AG, PX8C, ZZ8Z, ZY7C)
>>> LABRE, ARRL, CWJF & Fortaleza DX Group Member
>>>
>>> Em 2 de julho de 2011 08:42, py2xb <py2xb em integral.com.br> escreveu:
>>>
>>> > Adriano
>>> >
>>> > A colocação do Ronaldo é pertinente. Adiciono, que não apenas a
>>> qualidade é
>>> > importante, mas o nível de tecnologia utilizada também. Um linear que
>>> usa 4X
>>> > 811 não é comparável do ponto de vista tecnológico com um amplificador
>>> > transistorizado . Ainda, a eficiência energética é muito mais
>>> importante
>>> > hoje do que há 50-60 anos atrás quando fizeram a 811. Só os filamentos
>>> de
>>> > 4X811 puxam 16 Amperes em stand-by, sendo a dissipação total de 100W.
>>> >
>>> > Num futuro muito próximo os amplificadores transistorizados,
>>> inicialmente na
>>> > classe de potencia de até 1000W, vão substituir integralmente os
>>> > amplificadores valvulados. Estes últimos vão sumir, assim como válvulas
>>> > sumiram dos transceptores (classe 100W-200W).
>>> >
>>> > Os amplificadores transistorizados serão bem mais baratos (Watt/$ alto)
>>> e
>>> > bem mais leves (W/Kg alto), bem mais seguros (altos níveis de proteção
>>> e
>>> > controle) e muito mais  eficientes do ponto de vista energético
>>> > (WattsRF/Watts de energia elétrica mais alto),
>>> >
>>> > Levando-se em conta o avanço/disponibilidade  tecnológica nesta área,
>>> que
>>> > tem  acelerado nos últimos anos, seu (nosso) próximo amplificador deve
>>> ser
>>> > transistorizado.
>>> >
>>> > Fred
>>> >
>>> > Em 2 de julho de 2011 08:03, adriano.perazio <
>>> adriano.perazio em uol.com.br>
>>> > escreveu:
>>> >>
>>> >> Pensando por este lado sim Carlos.
>>> >> Mas como bem disse nosso amigo Ronaldo, há um outro detalhe: qualidade
>>> de
>>> >> manufatura.
>>> >> Como são equipamentos difíceis de adquirir aqui no Brasil, nós mortais
>>> >> contamos nos dedos quantos amplificadores vão passar por nossa
>>> estação, eu
>>> >> optaria por algo de excelente qualidade mesmo pagando mais caro.
>>> >> Opinião particular.
>>> >> Nesta lista ainda faltaram muitas coisas boas como os OM, ACOM,
>>> EMTRON,
>>> >> etc, etc, etc. Mas é uma conta legal de se fazer sim.
>>> >> PY2ADR
>>> >>
>>> >>
>>> >> ________________________________
>>> >> Em 01/07/2011 22:52, PP5AX - Carlos J Mazzoni Cintra <
>>> pp5ax em craje.org.br
>>> >> > escreveu:
>>> >>
>>> >> Adriano..
>>> >>
>>> >> Interessante, nunca tinha feito a relação...
>>> >>
>>> >> Então o campeão seria o Ameritron AL811H – 800W por menos de 800
>>> doletas =
>>> >> 1 US$/W   que usa 4 valvulas 811 que são bem baratas
>>> >>
>>> >> To certo ?
>>> >>
>>> >> 73's
>>> >>
>>> >> Carlos J. Mazzoni Cintra - PP5AX - Joinville - SC
>>> >>
>>> >> Tel (47) 3027-4392 ou (47) 8859-6909
>>> >>
>>> >> ________________________________
>>> >>
>>> >> De: araucaria-bounces em araucariadx.com
>>> >> [mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de adriano.perazio
>>> >> Enviada em: sexta-feira, 1 de julho de 2011 16:42
>>> >> Para: araucaria em araucariadx.com
>>> >> Assunto: (Araucaria) Tabela US$/watts dos amplificadores
>>> >>
>>> >> Oopps sry não saiu a tabela
>>> >>
>>> >> Agora vai em anexo
>>> >>
>>> >> 73´s py2adr
>>> >>
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