(Araucaria) Interferência elevadores - mais um pitaco.
PY5VB-Villas Boas
py5vb em yahoo.com.br
Segunda Junho 18 11:54:48 BRT 2012
Eu tive esse problema em um predio novinho enquanto mrava em Basilia
(Águas Claras).
O ruido entrava pela antena e não pela rede de energia eletrica.
Eu chamei o mantenedor do elevador e fomos na casa do elevador e
verificamos que no painel de controle possuia um grande espaço para a
colocação de um filtro sendo questionado o sujeito informou que era
muito caro aquele filtro e que lá na Alemanha aonde era fabricado tal
elevador era obrigatorio a instalação mas no Brasil era a 1.a reclamação
que eles estavam tendo e que não tinham condição de instalar esse filtro
somente para me atender. Eu também não me importei muito pois passava
somente alguns finais de semana naquele QTH. Isso foi em 2005/2009
quando retornei para Curitiba definitivamente.
Aqui em Curitiba o ruido é de energia eletrica da COPEL que atrapalha,
já fiz inumeras reclamações inclusive para ANEEL mas a COPEL disse que
não fara mais nada para procurar o ruido porque não tem condições
técnicas para isso e que era para eu reclamar desse ruido com a ANATEL
que iriam "caçar" o gerador de ruidos. Fiz isso nesta 6.a feira e eles
pediram 5 dias uteis para entrarem em contato comigo para agendarem uma
"caça" ao gerador de ruidos.
Eu fiquei chateado pelo posicionamendo de nossa concessionaria de
energia COPEL por não terem capacidade para fazerem essa pesquisa e eu
ter que reclamar para a ANATEL.
73, Villas - PY5VB
Em 18/06/2012 11:32, Leonardo escreveu:
> Bom dia amigos.
> Na realidade a interferência provocada pelos elevadores não vem do Motor de
> Tração, mas sim dos Inversores de Frequência.
> Notem que este ruído só é presente em edificações cujos elevadores sejam
> novos ou nos quais tenham sofrido modernizações com instalações de
> Inversores de Frequência. Para tanto, os Motores de Tração precisam ser de
> Corrente Alternada Assíncrono ou Síncrono.
>
> Nas edificações mais antigas, cujos elevadores ainda não tenham sido
> modernizados, ou nos quais os Motores de Tração sejam de Corrente Contínua,
> que ainda possuam os Geradores ou não.
>
> O problema ocorre na Modulação de Profundidade de Pulso (PWM - Pulse Width
> Modulation), pois o Ripple é muito alto e provoca estas interferências,
> quando do chaveamento da frequência na aceleração, ou desaceleração. Com
> elevadores de velocidade acima de 60 metros por minuto (edificações
> Comerciais ou residenciais acima de 10 pavimentos), onde geralmente se
> trabalha com Malha Fechada (com uso de Encoder para controle das revoluções
> do Motor de Tração) o Inversor supervisiona o tempo todo a rotação do Motor
> e compara com sua Corrente, variando a Frequência e tensão em função de
> maior ou menor carga dentro da Cabine, andar em que encontra-se o elevador
> (massa variável, em função do peso dos Cabos de Aço de Tração que em
> momentos está maior no lado da Cabine e ora no Contra peso). Nestes casos, a
> interferência é ainda maior.
> Quando da desaceleração, o ruído tende à sser pior, pois é neste momento que
> o Motor de Tração passa à condição de Gerador. Como ele gera energia
> elétrica, que retorna ao circuito, para que não sature e danifique o
> Inversor de Frequência do Elevador, esta energia é dissipada (queimada) num
> Resistor ou num Módulo de Frenagem, instalado no próprio Quadro de Comando
> do Elevador.
>
> Não querendo desanimar ninguém, mas o que está ruim pode ficar pior: a nova
> geração de elevadores já se utiliza de Inversores de Frequência
> Regenerativos, onde esta energia gerada pelo Motor de Tração é retornada à
> Rede, como no famoso Sistema Kers da Fórmula 1. Quando o elevador faz sua
> frenagem, ele gera energia que é retornada e vendida è Rede Elétrica, ao
> Concessionário.
> Excelente para as edificações e para a natureza, mas temo que neste caso, as
> interferências sejam ainda piores.
>
> Para se ter uma noção real se a interferência é de rede, será interessante
> os amigos que sofrem com este problema, realizarem um teste com outra fonte
> de alimentação, como uma bateria ou gerador, não utilizando-se a energia de
> Rede, para ver se a interferência é apenas pela Rede ou se ela também se dá
> em campo magnético.
>
> Já prevendo estes e outros problemas, foi que me decidi por construir e
> morar numa casa. O telhado é meu, eu furo como, onde e quando eu quiser (ou
> quando a minha proprietária, Dona Gabriella - esposa - deixar, rsrsrs).
>
> Grato á todos e boa sorte.
>
> 73 de PP1CZ - Léo.
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: araucaria-bounces em araucariadx.com
> [mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de JuNiOr ZaNoTTo PY2ZQ
> Enviada em: segunda-feira, 18 de junho de 2012 10:56
> Para: Lista ARAUCARIA Araucaria
> Assunto: Re: (Araucaria) Interferência elevadores - p/ Alex PY2WAS
>
> Bom dia a todos,
>
> No apartamento do Tony PY2DY nem com o MFJ 1026 diminui o ruido.
>
> O sinal de ruido está em S3...sobe repentinamente p S7 até o elevador parar.
>
> O ruido é gerado pelos motores, e não é facil de se eliminar, filtros p os
> motores são um absurdo de caro.
>
> Mais o que se pode fazer é um pedido a empresa que faz a manutenção dos
> elevadores.
>
> E rezar p/ que seu pedido seja atendido e o encomodo do ruido vá embora!!!
>
> Moro no terreo e GRAÇAS a deus não tenho ruido algum dos elevadores, mais em
> contra partida as broadcasting perto de casa entopem o espectro com os
> harmonicos...kkk...cada um com seus ruidos!!!
>
>
> DO YOU LIKE CW ??
>
> 73/DX
> PY2ZQ Zanotto
> PY2009SWL
> 599 DX Group
> Araucária DX Group
> Cantareira DX Group
> Golf Bravo DX 3GB002
> Tango Mike DX 3TM002
> GACW NR750
> RENER
> DEFESA CIVIL
> PT No 562 BP
> Long: 47º 02´33.59"O
> Lat: 22º 56´28.86"S
> Grid: GG67lb
> Campinas SP
> contato:
> 019-9623-2018
> py2zq em cantareiradx.com
> py2zq em radioamador.com
> vzanotto em redetv.com.br
> http://zanottopy2zq.blogspot.com/
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ________________________________
>
> Date: Mon, 18 Jun 2012 10:43:56 -0300
> From: guto36 em gmail.com
> To: araucaria em araucariadx.com
> Subject: Re: (Araucaria) Interferência elevadores - p/ Alex PY2WAS
>
> Bom dia Villas Boas e demais,
>
> Eu tenho um ANC-4 que é similar a esse parelho e tive sucesso com vários
> tipos de ruído, principalmente ruído de linhas, mas com o ruído do elevador
> no meu prédio ele não fez nem cócegas.
>
> 73 Carlos PY1CAS
>
>
> 2012/6/18 PY5VB-Villas Boas <py5vb em yahoo.com.br>
>
>
>
> O importante do MFJ1026 é que a antena de captação de ruido não
> capte o sinal desejado.
> Eu fiz um teste da efetividade do cancelamento de sinais nesse 1026.
> Coloquei o mesmo sinal em ambos os ports, ou seja entrando tanto na entrada
> do sinal quanto na entrada de ruido. Um sinal de S9+30dBs com os ajustes
> apropriados faz o sinal desaparecer por completo como se não existisse.
> Então o 1026 é extremamente eficiente, o DIFICIL é se conseguir pegar o
> ruido (e somente o ruido e o mesmo que interfere no seu sinal) com a antena
> captadora de ruido.
>
> As vezes acontece de a antena captadora de ruido captar ruido que a
> sua antena principal não capta e com isso vai introduzir ruidos que antes
> não tinha na seu RX.
>
> Outra coisa importante, o 1026 não tem eficiencia alguma se o seu
> ruido for proveniente de fonte distante pois para se captar o ruido vc tem
> que ter uma antena boae com isso vem junto o sinal desejado, e aí vai pro
> brejo seu sinal desejado.
>
>
> É um equipamento muito util, mas a operação dele eu diria que é
> cirurgica.
>
> 73, Villas - PY5VB
>
>
> Em 18/06/2012 08:39, PY2WAS - Alex escreveu:
>
>
> Prezado Paulo,
> Obrigado pela gentileza do seu lúcido relato e por todas as
> valiosas sugestões.
> Comprei o MFJ-1026 na última Fenarcom e testei-o uma única
> vez. Infelizmente, não notei efetividade com o mesmo.
> O elevador no meu prédio é pouco acionado, a não ser nos
> horários de "rush" e talvez por isso, quando fiz o teste, tive dificuldade
> em ter a incidência da interferência para poder efetivamente calibrar o
> noise canceller.
> Vou refazer o teste utilizando o mesmo e te volto a
> informação.
> Um cordial 73,
> Alex
> PY2WAS
>
>
> Em 17 de junho de 2012 18:20, Paulo de Tarso
> <pu2pth em yahoo.com <mailto:pu2pth em yahoo.com>> escreveu:
>
>
>
> Olá Alex,
>
> Você não usa um MFJ-1026? É um noise canceller que me
> ajudou
> muito aqui no apartamento (andar alto). As bandas HF são
> frequentemente atrapalhadas por fortes QRM de todo tipo
> de
> aparelhos e dispositivos ligados na região. Minhas
> antenas são
> de varanda (MFJ Loop Antenna e uma vertical Comet
> multi-banda) --
> não uso antena no topo do prédio.
>
> O MFJ-1026 funciona assim: numa entrada você coloca o
> cabo vindo
> da sua antena (ou do tuner) e liga outro cabo até o seu
> rádio. Paralelamente, há uma antena telescópica no aparelho que capta os
> ruídos da proximidade (até alguns quilômetros). Você tem
> dois
> controles de ganho (para sua antena e para a antena
> telescópica) e
> um controle de fase entre os dois sinais. A idéia é que,
> ajustando, você coloca as fases em oposição resultando em
> soma
> zero. O ruído simplesmente desaparece, enquanto o sinal
> da
> antena principal permanece inalterado.
>
> No meu caso, tem sido muito útil e muitas vezes viabiliza
> sinais
> que sumiriam totalmente na interferência.
>
> No seu apartamento, funcionará se tanto sua antena
> principal
> quanto a antena telescópica captarem o ruído do elevador
> (porque
> assim você tem como cancelar o sinal). Isso, claro,
> supondo que a
> interferência venha pelo ar. Se for ruído pela fiação
> elétrica,
> é outra história.....
>
> O meu apartamento tem todas as tomadas triplas com fio
> terra, o
> que ajuda muito. Ainda assim, eventualmente ligo o
> MFJ-931, um
> Artificial Ground que "sintoniza" um segmento arbitrário
> de fio,
> deixado solto pelo chão, e que de alguma forma
> complementa o Noise
> Canceller e também parece aumentar o sinal de saída da
> antena.
>
> O MFJ-1026 (o Noise Canceller) permite plugar outra
> antena externa
> remota e desativar a antena telescópica local, se você
> preferir.
> Isso serviria para melhorar a recepção do ruído ou, como
> eles
> indicam no manual, criar uma phased array com 2 antenas
> fixas e
> emular direcionalidade, mediante ajuste das fases
> relativas. A
> idéia parece muito interessante, mas nunca montei um
> teste desse
> array.
>
> 73,
> --
> Paulo de Tarso
> PY2PTH (antigo PU2PTH)
>
> pu2pth em yahoo.com <mailto:pu2pth em yahoo.com>
>
> http://www.qrz.com/db/PY2PTH
>
>
> -----------------------------------------------
> Alex PY2WAS escreveu:
>
> Flávio,
>
> Te convido você vir ao meu QTH, aqui no Morumbi, em São
> Paulo capital e
> você vai ver o que é uma real interferência de elevador.
> Quando ele entra
> em funcionamento, é melhor parar, ir beber água ou ir ao
> toilette, pois não
> se ouve mais nada. Para minha sorte, no meu edifício,
> existem apenas mais
> 18 apartamentos. Então o elevador não é tão acessado...
> do contrário,
> estaria perdido.
>
> Se quiser, faço uma gravação e te mando.
>
> Um forte 73,
>
> Alex
> PY2WAS
>
>
>
> PTH
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