(Araucaria) Interferência elevadores - mais um pitaco.

Segunda Junho 18 11:32:35 BRT 2012

Bom dia amigos.
Na realidade a interferência provocada pelos elevadores não vem do Motor de
Tração, mas sim dos Inversores de Frequência.
Notem que este ruído só é presente em edificações cujos elevadores sejam
novos ou nos quais tenham sofrido modernizações com instalações de
Inversores de Frequência. Para tanto, os Motores de Tração precisam ser de
Corrente Alternada Assíncrono ou Síncrono.

Nas edificações mais antigas, cujos elevadores ainda não tenham sido
modernizados, ou nos quais os Motores de Tração sejam de Corrente Contínua,
que ainda possuam os Geradores ou não.

O problema ocorre na Modulação de Profundidade de Pulso (PWM - Pulse Width
Modulation), pois o Ripple é muito alto e provoca estas interferências,
quando do chaveamento da frequência na aceleração, ou desaceleração. Com
elevadores de velocidade acima de 60 metros por minuto (edificações
Comerciais ou residenciais acima de 10 pavimentos), onde geralmente se
trabalha com Malha Fechada (com uso de Encoder para controle das revoluções
do Motor de Tração) o Inversor supervisiona o tempo todo a rotação do Motor
e compara com sua Corrente, variando a Frequência e tensão em função de
maior ou menor carga dentro da Cabine, andar em que encontra-se o elevador
(massa variável, em função do peso dos Cabos de Aço de Tração que em
momentos está maior no lado da Cabine e ora no Contra peso). Nestes casos, a
interferência é ainda maior.
Quando da desaceleração, o ruído tende à sser pior, pois é neste momento que
o Motor de Tração passa à condição de Gerador. Como ele gera energia
elétrica, que retorna ao circuito, para que não sature e danifique o
Inversor de Frequência do Elevador, esta energia é dissipada (queimada) num
Resistor ou num Módulo de Frenagem, instalado no próprio Quadro de Comando
do Elevador.

Não querendo desanimar ninguém, mas o que está ruim pode ficar pior: a nova
geração de elevadores já se utiliza de Inversores de Frequência
Regenerativos, onde esta energia gerada pelo Motor de Tração é retornada à
Rede, como no famoso Sistema Kers da Fórmula 1. Quando o elevador faz sua
frenagem, ele gera energia que é retornada e vendida è Rede Elétrica, ao
Concessionário.
Excelente para as edificações e para a natureza, mas temo que neste caso, as
interferências sejam ainda piores.

Para se ter uma noção real se a interferência é de rede, será interessante
os amigos que sofrem com este problema, realizarem um teste com outra fonte
de alimentação, como uma bateria ou gerador, não utilizando-se a energia de
Rede, para ver se a interferência é apenas pela Rede ou se ela também se dá
em campo magnético.

Já prevendo estes e outros problemas, foi que me decidi por construir e
morar numa casa. O telhado é meu, eu furo como, onde e quando eu quiser (ou
quando a minha proprietária, Dona Gabriella - esposa - deixar, rsrsrs).

Grato á todos e boa sorte.

73 de PP1CZ - Léo.

-----Mensagem original-----
De: araucaria-bounces em araucariadx.com
[mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de JuNiOr ZaNoTTo PY2ZQ
Enviada em: segunda-feira, 18 de junho de 2012 10:56
Para: Lista ARAUCARIA Araucaria
Assunto: Re: (Araucaria) Interferência elevadores - p/ Alex PY2WAS

Bom dia a todos,

No apartamento do Tony PY2DY nem com o MFJ 1026 diminui o ruido.

O sinal de ruido está em S3...sobe repentinamente p S7 até o elevador parar.

O ruido é gerado pelos motores, e não é facil de se eliminar, filtros p os
motores são um absurdo de caro.

Mais o que se pode fazer é um pedido a empresa que faz a manutenção dos
elevadores.

E rezar p/ que seu pedido seja atendido e o encomodo do ruido vá embora!!!

Moro no terreo e GRAÇAS a deus não tenho ruido algum dos elevadores, mais em
contra partida as broadcasting perto de casa entopem o espectro com os
harmonicos...kkk...cada um com seus ruidos!!!

DO YOU LIKE CW ??

73/DX
PY2ZQ Zanotto
PY2009SWL
599 DX Group
Araucária DX Group
Cantareira DX Group
Golf Bravo DX 3GB002
Tango Mike DX 3TM002
GACW NR750
RENER
DEFESA CIVIL
PT No 562 BP
Long: 47º 02´33.59"O
Lat: 22º 56´28.86"S
Grid: GG67lb
Campinas SP
contato:
019-9623-2018
py2zq em cantareiradx.com
py2zq em radioamador.com
vzanotto em redetv.com.br
http://zanottopy2zq.blogspot.com/

________________________________

Date: Mon, 18 Jun 2012 10:43:56 -0300
From: guto36 em gmail.com
To: araucaria em araucariadx.com
Subject: Re: (Araucaria) Interferência elevadores - p/ Alex PY2WAS

Bom dia Villas Boas e demais,

Eu tenho um ANC-4 que é similar a esse parelho e tive sucesso com vários
tipos de ruído, principalmente ruído de linhas, mas com o ruído do elevador
no meu prédio ele não fez nem cócegas.

73 Carlos PY1CAS

2012/6/18 PY5VB-Villas Boas <py5vb em yahoo.com.br>

	O importante do MFJ1026 é que a antena de captação de ruido não
capte o sinal desejado.
	Eu fiz um teste da efetividade do cancelamento de sinais nesse 1026.
Coloquei o mesmo sinal em ambos os ports, ou seja entrando tanto na entrada
do sinal quanto na entrada de ruido. Um sinal de S9+30dBs com os ajustes
apropriados faz o sinal desaparecer por completo como se não existisse.
Então o 1026 é extremamente eficiente, o DIFICIL é se conseguir pegar o
ruido (e somente o ruido e o mesmo que interfere no seu sinal) com a antena
captadora de ruido.

	As vezes acontece de a antena captadora de ruido captar ruido que a
sua antena principal não capta e com isso vai introduzir ruidos que antes
não tinha na seu RX.

	Outra coisa importante, o 1026 não tem eficiencia alguma se o seu
ruido for proveniente de fonte distante pois para se captar o ruido vc tem
que ter uma antena boae com isso vem junto o sinal desejado, e aí vai pro
brejo seu sinal desejado.

	É um equipamento muito util, mas a operação dele eu diria que é
cirurgica.

	73, Villas - PY5VB

	Em 18/06/2012 08:39, PY2WAS - Alex escreveu:

		Prezado Paulo,
		Obrigado pela gentileza do seu lúcido relato e por todas as
valiosas sugestões.
		Comprei o MFJ-1026 na última Fenarcom e testei-o uma única
vez. Infelizmente, não notei efetividade com o mesmo.
		O elevador no meu prédio é pouco acionado, a não ser nos
horários de "rush" e talvez por isso, quando fiz o teste, tive dificuldade
em ter a incidência da interferência para poder efetivamente calibrar o
noise canceller.
		Vou refazer o teste utilizando o mesmo e te volto a
informação.
		Um cordial 73,
		Alex
		PY2WAS

		Em 17 de junho de 2012 18:20, Paulo de Tarso
<pu2pth em yahoo.com <mailto:pu2pth em yahoo.com>> escreveu:

		   Olá Alex,

		   Você não usa um MFJ-1026?  É um noise canceller que me
ajudou
		   muito aqui no apartamento (andar alto).  As bandas HF são
		   frequentemente atrapalhadas por fortes QRM de todo tipo
de
		   aparelhos e dispositivos ligados na região.   Minhas
antenas são
		   de varanda (MFJ Loop Antenna e uma vertical Comet
multi-banda) --
		   não uso antena no topo do prédio.

		   O MFJ-1026 funciona assim: numa entrada você coloca o
cabo vindo
		   da sua antena (ou do tuner) e liga outro cabo até o seu
rádio.     Paralelamente, há uma antena telescópica no aparelho que capta os
		   ruídos da proximidade (até alguns quilômetros). Você tem
dois
		   controles de ganho (para sua antena e para a antena
telescópica) e
		   um controle de fase entre os dois sinais.  A idéia é que,
		   ajustando, você coloca as fases em oposição resultando em
soma
		   zero.   O ruído simplesmente desaparece, enquanto o sinal
da
		   antena principal permanece inalterado.

		   No meu caso, tem sido muito útil e muitas vezes viabiliza
sinais
		   que sumiriam totalmente na interferência.

		   No seu apartamento, funcionará se tanto sua antena
principal
		   quanto a antena telescópica captarem o ruído do elevador
(porque
		   assim você tem como cancelar o sinal).  Isso, claro,
supondo que a
		   interferência venha pelo ar.   Se for ruído pela fiação
elétrica,
		   é outra história.....

		   O meu apartamento tem todas as tomadas triplas com fio
terra, o
		   que ajuda muito. Ainda assim, eventualmente ligo o
MFJ-931, um
		   Artificial Ground que "sintoniza" um segmento arbitrário
de fio,
		   deixado solto pelo chão, e que de alguma forma
complementa o Noise
		   Canceller e também parece aumentar o sinal de saída da
antena.

		   O MFJ-1026 (o Noise Canceller) permite plugar outra
antena externa
		   remota e desativar a antena telescópica local, se você
preferir.
		   Isso serviria para melhorar a recepção do ruído ou, como
eles
		   indicam no manual, criar uma phased array com 2 antenas
fixas e
		   emular direcionalidade, mediante ajuste das fases
relativas.  A
		   idéia parece muito interessante, mas nunca montei um
teste desse
		   array.

		   73,
		   --
		   Paulo de Tarso
		   PY2PTH (antigo PU2PTH)

		   pu2pth em yahoo.com <mailto:pu2pth em yahoo.com>

		   http://www.qrz.com/db/PY2PTH

		   -----------------------------------------------
		   Alex PY2WAS escreveu:

		   Flávio,

		   Te convido você vir ao meu QTH, aqui no Morumbi, em São
Paulo capital e
		   você vai ver o que é uma real interferência de elevador.
Quando ele entra
		   em funcionamento, é melhor parar, ir beber água ou ir ao
toilette, pois não
		   se ouve mais nada. Para minha sorte, no meu edifício,
existem apenas mais
		   18 apartamentos. Então o elevador não é tão acessado...
do contrário,
		   estaria perdido.

		   Se quiser, faço uma gravação e te mando.

		   Um forte 73,

		   Alex
		   PY2WAS

		   PTH

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