(Araucaria) RES: CABO COAXIAL

[Volmar Campana]

Jaime,

 

Tudo oK.

 

Se uso uma antena para 80 metros, com um cabo RG 213 de 50 metros
(aleatório) , a ROE fica em 1.10:1(refletida de 1%).

 

Altero o cabo para 300 metros, a ROE vai para 1.20:1(refletida passa para
2,5%).

 

Se fizer todas as medições, e descubro que se fizer com cabo de exato de 296
metros(suposição) a menor ROE seria de 1.19:1(refletida de 2,48%)

 

Isto seria teoricamente uma perda insignificante, em relação ao caso de não
haver medida exata.

 

Penso que perde-se mais pela variação de condução, do que por qualquer outro
motivo.

 

Por exemplo. Se eu conseguir comprar este ano a sua direcional para 80
metros (se Deus quiser), e conseguisse colocá-la a 100 meros de altura com
um cabo de 100 metros (nada medido), ou colocasse quartos de onda
devidamente medidos, as implicações seriam baixas ou altas para o rendimento
da antena? Qual seria a implicação.

 

O artigo aqui postado sobre ´´o mito do coaxial´´, é do PY2MOK.

 

Sugiro que como técnicos, dêem a nós, não técnicos uma solução para o
dilema.

 

Gostaria muito de saber sobre as perdas reais, dependendo do comprimento e
tipo de cabo, para cada banda e freqüência e não simplesmente uma fórmula de
como calcular ´´um tamanho ideal´´. Quero saber qual a perda... qual o
prejuízo em números... e quais os benefícios e ganhos em números práticos.

 

Alguém já fez estes cálculos e estas experiências?

 

Se já, mandem para nós, para saber se realmente temos que ficar picotando os
coaxiais (que tem preço de ouro).

 

73/51

 

Volmar Campana – PU1CCC

 

 

 

  _____  

De: araucaria-bounces em araucariadx.com
[mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de JAIME
Enviada em: sábado, 9 de agosto de 2008 01:31
Para: araucaria em araucariadx.com
Assunto: (Araucaria) CABO COAXIAL

 

 

Amigos da lista, não gosto de polemicas, porem o assunto é interessante.

 

Um cabo coaxial de 50 ou 75 ou 92 ohms, tera a mesma impedancia qualquer que
seja seu comprimento,

desde que o mesmo seja de boa qualidade.

 

Porem, em um cabo coaxial existe muito mais do que impedancia. Há
resistencia, indutancia e capacitancia, que

variam de acordo com o comprimento do cabo. Isso faz com que uma linha de
transmissao possa apresentar-se 

a fonte de RF (radio) como um indutor, um capacitor, um circuito ressonante
em paralelo de alto Q, ou um circuito ressonante em serie, com as mesmas
carateristicas. Zo = Raiz de L/C

Zo, impedancia caracteristica

L, indutancia p/unidade de comprimento

C, capacitancia p/unidade de comprimento

 

Para nao entrar em detalhes, lembrem-se que para casar/alterar impedancia de
antenas usamos partes de cabo coaxial,

normalmente multipos de quarto de onda. Se o cabo nao tem influencia, porque
o fizemos?  Um exemplo simples, uma delta-

loop. Que tal antenas Stacker? porque usamos medidas exatas de cabo para
fazermos as adaptacoes?(tranformacoes?)quando

empilhamos antenas?

Porque o cabo na medida corretamente calculada para uma finalidade, pode ser
um transformador de impedancias ou nao.

 

No tempo de meu pai, qualquer cabo servia para conectar uma antena. Os
radios, valvulados, tinham um circuito em PI, que

faziam o ajuste do radio (nao da antena) as   informacoes recebidas atraves
da linha de transmisao. Nao havia televisao e ele 

(radioamador ainda muito ativo) ficava feliz com um raro DX. Hoje exploramos
o 1/2 db, corremos diariamente atras das figurinhas

e competimos nos contestes.

Queremos o melhor sistema irradiante.

 

Hoje, nossos radios sao todos burros (ou mais espertos), so aceitam 50 ohms,
ou temos que usar o AT. 

Para medirmos a ROE de uma antena, teriamos que colocar o analizador  no
centro da mesma, mas

isso na maioria das vezes nao e possivel, ate porque teriamos que ve-lo de
binoculos, pois nosso corpo estaria

influenciando na antena se estivessemos demasiado proximos.

 

Usamos entao, multiplos de meia onda de cabo (que nao e a mesma da antena)
para termos uma resposta exatamente

igual a do centro da antena.

 

Para quem interessar (talvez o Moita)  segue a forma simples de calculo:
299.8 X fv /f  /2=

 

Onde: 299.8 constante(seria 300.000 se o dieletrico fosse o ar seco)  vezes
o fator de velocidade do cabo (RG213, RG58  = 0.66 )

dividido pela frequencia, dividido por 2 para termos meia onda. Se o
comprimento nao for o suficiente para ir do radio ate o centro da antena,
temos que acrescentar mais meia onda, nunca uma medida qualquer, pois ja
passariamos a ter um transformador de impedancia (lembram da delta-loop e
stacker?)

 

Facam um teste simples. Calcule um cabo para uma freq. alta (para nao gastar
cabo) 2m, 6m, 10m, . Usem uma antena fantasma que voces sabem ter 50 ohms e
facam a medicao acharao 1:1.  Usem o mesmo cabo com a mesma antena fantasma
(continua 50ohms) e mudem   a QRG. Tentem 15m,17,30,40 ou 80 veja se o
medidor nao marcara ROE. A antena fantasma continua com 50 ohms, porem a
informacao que chega no final do cabo nao e correta, vai aparecer ROE. 

 

Nao se esquecam, estamos falando de ajuste de antenas. Na teoria, se
tivessemos uma antena com J=0 seria um pouco diferente.

 

Aqui, um macete:

Quando usamos uma antena tribanda 10/15/20 quase sempre temos problemas em
uma banda, normalmente 15 metros. 

Há um comprimento de cabo, que serve as tres bandas:  27,84 m refiro-me aos
com fator de velocidade 0.66.

explico; em 14.210  tem 4 x 1/2 onda. de cabo

                  21.300  tem 6 x 1/2 onda de cabo

                  28.400  tem 8 x 1/2 onda. de cabo

 

Tenho escutado inumeros colegas maldizendo o cabo celular pelas bandas,
fruto do desconhecimento de como usar uma linha

de transmissao. Naturalmente, as medidas mudam totalmente, pois o fator de
velocidade ja e outro e a perda por insercao do

cabo e menor.

 

 

Amigo Volmar, concordamos plenamente quando dizes que a ROE se ajusta na
antena e nao no cabo, porem para que voce tenha 

a informacao do que realmente acontece na antena, tens que ter multiplo de
meia onda de cabo, ou entao estaras recebendo informacao errada.

O parágrafo  que citaste  mencionando o Handbook trata de linha de
transmissao terminada em resistencia pura.

 

Amigos, mais informacoes no ARRL ANTENNA HANDBOOK.

 

 The RADIO AMATEURS HANDBOOK.

 

Sugiro ler tambem, livro editado  pela editora ARBO -  ANTENAS PARA
RADIOAFICIONADOS, autor Harry D. Hooton, W6TYH.

 

 

 

73, Jaime/PP5JD

 

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