(Araucaria) Problemas de RFI em band baixa

Domingo Setembro 27 13:34:40 BRT 2015

No meu caso também tenho problema com o PABX Intelbrás do vizinho. Os
ruídos são portadoras discretas em 15 m, 12 m e principalmente 6 m. A
sugestão do Fred é correta. 73! Flávio PY2ZX

Em 27/09/15, Fred Carvalho<fred.py2xb em gmail.com> escreveu:
> Na casa do Sergio - PP5JR- os roteadores WIFI da Intelbras geravam ruido
> também. A Intelbras tras muita coisa da China e acho que nao esta
> preocupada com isto.
>
> Eu tenho um PABX em casa de outra marca e nunca tive problema com a fonte.
> Tive problema com um oscilador dele que dava um espúrio em 50110 ! mas dei
> um jeito.
>
> Este PABX que vc menciona tem a caixa de plastico e não possui blindagem
> alguma. Porem vi que a fonte de alimentação é externa. Se o ruido vier
> dela, basta substitui-la por outra que não dê. De qualquer modo coloque
> toróides supressores de EMI em todos os cabos e fios que entram e saem do
> PABX para nao deixar vazar ruido pela fiação.
>
> Caso haja fonte seja interna, mesma coisa, troca-la. Caso a interferência
> seja de outros circuitos, acho que nao ha muito a fazer, alem do que foi
> dito acima.
>
> Hoje em dia, com a potencialização de ruido emitida por qualquer coisa que
> se tenha em uma residencia, tenho adotado a seguinte estrategia: Escolho o
> eletrodomestico  ou aparelho que vou comprar. Compro pela Internet e me
> preparo para fazer todos os testes de ruido em 7 dias da chega do aparelho.
> Se der problema, devolvo. Toda compra feita pela Internet ou tele marketing
> pode ser revertida em ate 7 dias sem que seja dada explicação alguma ao
> vendedor. Esta no cod de defesa do consumidor.
>
> Fred
>
> Em 27 de setembro de 2015 00:24, Mário - PY2DV <py2dv em hotmail.com>
> escreveu:
>
>> Sua aula magna está devidamente arquivada, José Carlos. Muito obrigado.
>> No assunto interferência, acabo de descobrir a fonte geradora de muito
>> ruido por aqui: a central de Pabx Intelbras modelo Conecta...situação
>> dificil, pois não posso de maneira alguma desliga-la. Sugestões???
>> Forte 73
>> Mario
>> PY2DV
>>
>> Enviado do meu iPhone
>>
>> Em 26/09/2015, às 15:54, n4is em n4is.com escreveu:
>>
>> Oi Pessoal
>>
>>
>>
>> Tenho acompanhado vários colegas om problemas de RFI na estação e
>> problemas de muito ruído em banda baixa.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Ainda ontem conversando com o Atilano ele disse que ai no Sul tem mais
>> ruído que no aqui no Norte. Isso é verdade mas o impacto na estação é
>> diferente devido as normas de aterramento.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Falta no Brasil literatura técnica em português com qualidade para
>> divulgar e educar sobre os problemas técnicos mais comuns em um estação
>> de
>> Radioamador.
>>
>>
>>
>> Vou tentar resumir algo que vai ajudar a todos por ai.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Vários conceitos são fundamentais para entender o problema de RFI mas
>> também são simples de explicar e usar.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Aqui vão eles, é como teorema, se você entender e lembrar deles você
>> resolva qualquer problema associado ao mesmo.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 1-      A corrente de Rádio Frequência “RF” só circula na parte externa
>> do condutor, isso é o efeito película, em frequência alta se usa prata
>> para
>> reduzir as perdas na superfície dos condutores e placas.
>>
>>
>>
>> 2-      Lei de ohm  a corrente é igual a voltagem dividido pela
>> resistência. Mais resistência igual a mais voltagem para a mesma
>> corrente.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 3-      Indução magnética, um condutor no meio de um campo magnético vai
>> gerar uma tensão ao longo do condutor resultando em uma corrente.
>>
>>
>>
>> 4-      Um condutor com uma corrente gera um campo elétrico, o campo
>> elétrico pode induzir outro condutor e gerar uma corrente no mesmo, é
>> assim
>> que funciona todo transformador ou BALUN. Um primário que gera um campo
>> elétrico e um secundário transforma o campo elétrico em voltagem no
>> secundário, ai dependendo das perdas magnéticas, potência do primário
>> passa
>> para o secundário.
>>
>>
>>
>> Somente com os  4 conceitos acima, não esquecendo de nenhum, todos são de
>> igual importância, podemos resolver qualquer problema de RFI, retorno de
>> RF
>> e ruído em banda baixa.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Vamos entender um cabo coaxial, mas antes vamos falar um pouco de linha
>> aberta e par transado. Um par trançado ou uma linha aberta de transmissão
>> tem só dois condutores. Pelo conceito número 1 , dois fios só tem duas
>> correntes, pois só tem uma superfície externa, isso parece logico, mas
>> nem
>> tanto.
>>
>>
>>
>> Uma linha aberta tem um voltagem de RF entre os dois fios, isso se chama
>> tensão diferencial, mas como estamos usando uma antena, tudo se completa
>> com a terra ou superfície, pode ser mar de estiver sobre o mar. Portando
>> toda a linha de transmissão tem uma voltagem diferencial entre  os dois
>> fios. Porem os dois fios tem uma voltagem em relação a terra ou
>> superfície,
>> e isso se chama voltagem de modo comum. Ou seja a voltagem entre os dois
>> fios e a superfície, (eu não testou falando de fio de terra, isso fica
>> para
>> o final), no caso de par trançado como o par está torcido, a voltagem de
>> modo comum se cancela, pois em uma volta tem um sentido e na volta
>> seguinte
>> tem sentido contrário, se a linha for bem simétrica pode a corrente de
>> modo
>> comum se cancela.
>>
>>
>>
>> Quando ruído é problema se usa par trançado, cabo de microfone, vitrola,
>> cabo de rede, tudo usa par trançado. Linha aberta e par trançado não tem
>> problema de ruído / corrente de modo comum.
>>
>>
>>
>> Vamos ao cabo coaxial,  o cabo central tem uma corrente na superfície,
>> mas
>> a malha ;e um tubo, tem uma superfície interna e uma externa, portanto
>> pelo
>> teorema 1, tem uma corrente interna de modo diferencial e uma corrente
>> externa de modo comum em relação a superfície e o aqui sim o terra no
>> final
>> do cabo.
>>
>>
>>
>> 3 corrente existe em qualquer cabo coaxial, isso não é mula sem cabeça, é
>> real mesmo e todos temos de lidar com isso. A corrente dentro do cabo é
>> em
>> geral produzida pela antena e tem o sinal que a antena quer mandar para o
>> rádio ou o sinal que o transmissor quer mandar para a antena. Mas a
>> corrente por fora do cabo é sempre um problema sério. Muito mais que se
>> possa pensar sem usar todos os conceitos de 1 a 4.
>>
>>
>>
>> De o cabo tiver uma abertura as correntes de dentro e de fora se somam e
>> ai começa a desgraça. Uma antena direcional de 5 elementos é bem diretiva
>> e
>> entrega o sinal limpo para dentro do cabo, já o cabo por fora é uma
>> antena
>> vertical que é horrível na recepção. Se permitimos somar as duas
>> correntes
>> o resultado fica ruim, não se tem o mesmo rendimento esperado da antena
>> de
>> 5 elementos.
>>
>>
>>
>> Mas como isso pode acontecer, e acontece muito, muito mais que o
>> admissível.
>>
>>
>>
>> 1-      Um conector de RF tipo UHF que mais se utiliza no Brasil , tem
>> que soldar a malha no cabo, e bem soldada ao redor do cabo, um mal
>> contato
>> entre a malha e o conetor destrói qualquer diretividade e gera retorno de
>> RF, por isso o conector N é superior ao UHF, a conexão da malha fica no
>> anel interno do conector N e não na rosca mecânica que rosqueia no
>> conector
>> femea.
>>
>>
>>
>> 2-      Qualquer outro ponto de mal contato da malha, a corrente de modo
>> comum entra e se soma a corrente vinda da antena. Isso inclui reles
>> abertos
>> sem blindagem, chave de antena, e outro trecos que vejo aparecer por ai.
>>
>>
>>
>> 3-      Qualidade da malha do coaxial. Isso já parece brincadeira mas ai
>> no Brasil tem cabo RGC213/U com 30% de malha. Isso uma enganação, quando
>> o
>> cabo é novo a folha de alumínio ajuda um pouco, mas um poucos meses oxida
>> e
>> alumínio oxidado é isolante, outros cabos ficam preto de oxidação, também
>> um problema sério. Usar esses cabos é garantir problemas em um ano ou
>> menos.
>>
>>
>>
>> Em frequência baixa o problema e mais complicado 10m, 20m, 30m, out mesmo
>> 40m de cabo são medidas comuns para qualquer antena em uma estação de
>> rádio, com uma torre de 10m, ou 20m, é só fazer as contas do comprimento
>> do
>> cabo até o rádio. Esse comprimento também é o mesmo que uma antena
>> vertical
>> para 40m, 80m, ou 160m, portanto sinal do lado de fora da malha é muito
>> forte e capta todo o ruído local pois como sendo uma vertical recebe
>> muito
>> bem com ângulo baixo, e chupa todo ruído local para a conexão do rádio
>> com
>> a terra.
>>
>>
>>
>> Quando a corrente de fora do cabo chega no Radio, temos que usar a lei de
>> Ohms, a voltagem vai depender da resistência do cabo que conecta o rádio
>> com a terra. Se ai estiver ligado o neutro que normalmente chamamos de
>> terra , a corrente se divide entre os dois, e a voltagem resultante se
>> soma
>> ao sinal que vem da antena, por acoplamento entre dois circuitos de modo
>> comum.
>>
>>
>>
>> Portanto se não tiver cuidado com a blindagem do cabo, conector que
>> qualidade, e um terra de baixa resistência para RF (fita de cobre e não
>> alguns metros de fio #14), o sinal na entrada dor radio tem o sinal da
>> antena mais o sinal da malha e mais o sinal que vem pela rede elétrica.
>>
>>
>>
>> Ai outro problema que usamos os conceitos 3 e 4, um fio paralelo ao outro
>> passa a mesma corrente de RF entre a superfície, o fio de neutro mesmo
>> que
>> não conectado passa sujeira para o fio de fase da rede elétrica, se isso
>> não for conectado corretamente ainda forma um loop entre o aterramento do
>> rádio e o da energia elétrica, normalmente conectado na entrada do
>> relógio.
>>
>>
>>
>> O neutro da rede deve ficar longe do fio de terra da estação, embora os
>> dois tem que ficar ligado a um mesmo ponto de aterramento ou barra de
>> aterramento no chão, eles não devem formar um loop pela casa e terminar
>> no
>> rádio.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Aqui no Norte,  se aplica esses conceitos e o neutro e o terra da estação
>> se liga em um só ponto. Verdade que também se usa muito filtro de linha e
>> toroides como choque de RF na estação toda.
>>
>>
>>
>> Uma pratica que não é opção e sim mandatório, pelo conceito 1, é aterrar
>> bem a torre e passar os cabos, todos os cabos por dentro da torre,
>> lembre-se que a torre como um condutor a RF fica na face externa da
>> torre,
>> passar os cabos por dentro diminui muito a corrente de modo comum por RF
>> no
>> lado de fora dos cabos, aterrar os cabos na saída da torre e entrada da
>> estação  também não é uma boa sugestão, é um necessidade técnica.
>> Conceito
>> 3 e 4, um cabo passando ruído para o outro uma caixa passando ruído para
>> a
>> outra, isso não se pode evitar mas se pode reduzir muito com ligações
>> curtas e com fita de baixa resistência a RF, fita e não fio.
>>
>>
>>
>> Na estação todas as caias devem estar ligadas a uma barra de terra, 6”
>> pela extensão da mesa, tudo com malha de ½ polegada, pode tirar de cabo
>> RG213 e fazer malha chata para ligar tudo no terra. Com tudo ligado só um
>> cabo liga tudo no terra evitando loops.
>>
>>
>>
>> Esses conceitos são básicos, e pouco divulgados, pois tudo funciona sem
>> eles, mas faciona muito mal!! e o resultado em frequência baixa é mais
>> afetado que em 28 MHz, sem poder comparar não se sabe o que se está
>> perdendo.
>>
>>
>>
>> Espero ter ajudado
>>
>>
>>
>> 73
>>
>> JC
>>
>>
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