(Araucaria) P5CW.

Sábado Setembro 5 08:43:46 BRT 2015

Vince e Ze

Vou tentar não escrever um texto longo, apesar de que daria para escrever
um romance sobre os comentários, mas vou pegar alguma carano com o Ze
Carlos também.

Vince, seu raciocínio sobre Heard, que é um ótimo exemplo,  deve estar
correto, apesar da argumentação talvez não esteja. Ainda bem bem que existe
o DXCC, caso contrario é possível que Heard Isl nao estaria do ar, como não
esteve desde 1997. Esteve no ar muitas vezes antes com operadores que
trabalham para o Governo da Austrália, como é caso de Macquire que na minha
vida de RA não me recordo haver uma expedição especifica para la. A
expedição serve para tampar gaps da falta de operadores frequentes.
Porem, o equivoco é desconsiderar  que Heard é uma expedição cientifica que
envolve pesquisadores de diversas áreas, não só RA. Os RA, neste caso,
estão também fazendo um serviço enorme à comunidade cientifica com a
abrangência da expedição. Os recursos tecnólogicos servem a todos os
envolvidos.

Muita gente colabora, no espirito que o Ze Carlos evocou, pela motivação de
fazer 1 qso, que seja, com uma ilha nos confins do mundo, que segundo o
próprio organizador, é o lugar mais longinquo que vc pode ir sem o uso de
uma espaçonave. Sabe quem paga a maior parte da conta na rubrica RA ?  Em
primeiro lugar os RA que fazem parte dela. A conta aproximada é que seria
$25k para cada, depois veêm as fundações, que são RA (pessoas) que doaram
suas reservas ou heranças para elas, depois empresas que doam grana ou
equipamentos e por fim o pessoal espalhado pelo mundo que doo antes da exp
ou depois, via qsls ou compra de souvenires.
Eu sinceramente não vejo situação mais positiva do que esta de se promover
uma DXpedition, que sempre será muito cara a despeito da tecnologia
empregada, para satisfazer os RA.
Tenha em mente que, na esmagadora maioria dos casos, quem paga a maior
parte da conta das expedições, que vc pode achar excessivamente caras, são
os próprios RA que participam dela. Alias, experiência própria aqui.

Creio que existe pouca chance de se retornar a Heard dez anos após a
expedição de 2016, portanto ela deve ser de tal tamanho que atenda a
demanda reprimida. O mesmo aconteceu com Navassa que estava qrt há mais
tempo ainda e os organizadores sabiam que só haveria nova permissão em no
minimo em 10 anos. Creio serem os motivos para que as expedições se tornem
maiores, mais caras e  tecnológicas avançadas. Tudo isto para um RA ficar
feliz, no quentinho do seu shack.

Quanto a chorar miséria, doações, .. é algo individual e não vejo assim.
Acho algo legitimo dar publicidade as expedições e solicitar doações. Minha
consciência (e creio da maioria)  não fica pesada se tenho que escolher se
dôo,  se dôo para um ou para outro. Porem,como em qualquer sub-set da
sociedade há malandros e oportunistas. Tem que saber separar as boas
expedições das ruins. Foi por isto que o lado financeiro das expedições
ficou mais transparente e se sofisticou pois as expedições sérias
resolveram evidenciar que não há malandragem e demonstrar como o $$
é  arrecadado e usado. As DXpeditions sérias devolvem sobra de valores as
fundações, basta ler os nos demonstrativos e blanços.

Eu não falei sobre EME, inclua ao EME, Satélite,  160m e 6m. São
bandas/modos difíceis, com menor rendimento,  mas que as dificuldades e
prazer do qso são multiplicados por 1000. Isto transcende o DXCC ou
qualquer programa. Faz quem quer e a DXpedition oferece se quiser. E é mais
caro mesmo, pois não só a parnafenália é cara, mas os operadores são
diferenciados. Vc encontrara em outros hobbies,  e na sociedade, situações
análogas.

Finalmente, o programa não precisa perguntar para as entidades que se
qualificam, se elas querem fazer parte do programa. 100% das entidades do
DXCC ja foram ativadas. Circunstancialmente não podem, como é o caso da
DPRK e do Turkomenistão e como foram os casos da Albania e da China. Eu
concordaria com vc, caso a entidade fosse a Lua, que seria inexequível
trabalha-la. Porém  mais cedo ou mais tarde estas entidades politicas, mais
difíceis, passarão a ficar frequentes como ZA e BY são atualmente. Faz
parte de um programa qualquer, para qualquer hobby, ter objetivos mais
difíceis.

Vc não entendeu o que eu quis dizer sobre a  DPRK. Eu fiz um paralelo sobre
um pais cheio de exceções que não é banido da comunidade internacional e
faz parte da UN. Não há porque bani-la do DXCC, pela circunstância atual. A
proposito conheço o Rick (K6VVA) pessoalmente e é possivel que ele, mais
cedo ou mais tarde, consiga operar de la, assim como diversos outros grupos
que tem trabalhado nisto. Pouca gente sabe, mas em 2013 quase saiu.

Bem, fui falar um pouco e falei demais. Bom seria conversar sobre isto
segurando um copo de cerveja,Vince. Seria mais fácil conversarmos sobre
nossos ponto de vista, que tenho certeza convergem mais do que divergem. 73
Fred

Em 5 de setembro de 2015 00:54, DXer <dxista em yahoo.ca> escreveu:

> Grande Fred,
>
> >>Vince , acho que vc saiu do seu perfil, que me parece ser mais
> pragmático.
>
> Permita-me expandir o que escrevi. Reli minha mensagem varias vezes,
> poderia ter fraseado algumas coisas diferentes, mas no final acho que ainda
> continuo pragmatico.
>
> >>O DXCC é um programa assim com dezenas ou centenas de outros, cada um
> com suas regras. Basta mudar de programa, caso não goste das regras ou
> procedimentos ! Porém a abrangência e aceitação que ele tem não deve ser
> por acaso. Creio que, entre mortos e feridos, é um bom programa.
>
> Eu nao entrei no merito ou disputei a popularidade do DXCC. Concordei com
> a premissa que as regras da ARRL sao as unicas validas para quem queizer
> participar do programa. Enfatizei a escolha que cada um faz de participar
> ou nao.
>
> >>As DXpeditions não existem apenas em função do DXCC, existem em função
> de outros programas também como IOTA, WLOTA, ARLHS, VUCC... Porem o DXCC é
> o grande "engine" do "mercado".
>
> Eu sei, mas como voce disse o DXCC e uma engine. Sera que alguem
> organizaria uma expedicao para a Heard Is. so para o IOTA, caso o DXCC nao
> existisse, e o IOTA nao tivesse a popularidade que o DXCC tem?  Expressei
> uma opiniao no contexto da mensagem do PY2SAA.
>
> >>O fato das expedições estarem se sofisticando, nada mais é que um
> comportamento da sociedade como um todo e deste hobby em especial. Alias
> sofisticação não é privilegio das expedições, creio que neste quesito, os
> avanços das estacoes de conteste são relativamente maiores.
>
> Mas essa sofisticacao pode estar aumentando os custos desnecessariamente.
> Pode parecer grosseria, mas quando os organizadores "choram miseria" e
> tentam deixar a comunidade radioamadoristica de consciencia pesada, eles
> abrem a porta para criticas em relacao as escolhas que fazem.
>
> Quantas vezes li mensagens onde as expedicoes fazem questao frizar os
> custos que incorrem ao usar satelites comerciais, ou justificar a falta de
> um modalidade ou outra devido aos custos por QSO. Os meus exemplos foram
> reais e nao ficticios.
>
> >>Porém a maioria das expedições são realizadas muito simplesmente. As
> IOTA sao um exemplo e arrisco a dizer que a esmagadora maioria das que
> focam o DXCC nao sao altamente sofisticadas. As grandes DXpedition, que são
> numericamente menores, são as que tem se sofisticado e vão para a ribalta.
>
> Em nenhum momentos questionei a existencia de outras dxpedicoes mais
> simples e eficientes. Mais uma vez, o contexto foi a mensagem do PY2SAA e a
> sua observacao sobre $$$$, como ele usou.
>
> >>Posso entender que o caso da Coréia do Norte possa causar alguma
> indignação a dificuldade de se obter autorização para operar, porem causa
> tambem no desrespeito aos direitos humanos da população, no cerceamento da
> liberdade de imprensa e da liberdade de expressão dos seus cidadãos, no
> excesso de autoritarismo do estado e assim vai. O Hobby não existe lá como
> não existem diversas outras coisas mais importantes, porem a DPRK ainda é
> um pais soberano que não pode ser descartado. Creio que deletar P5 seria
> como negar a existência da Coréia do Norte. Lembre-se que o que ocorre com
> a DPRK ocorreu com a Albânia e com a China, países em que RA não existia ou
> estava banido e num dado momento politico, passou ou voltou a existir.
> Lembro a todos que o RA está banido no Turkomenistão, porem EZ continua na
> lista do DXCC.
>
> Nao estou dizendo que a Coreia do Norte deve ser banida do DXCC por causa
> de direitos humanos ou o cerceamento a liberdade de imprensa. Isso nao faz
> parte do contexto em que esta mensagem esta sendo escrita.
>
> Em nenhum momento me referi as entidades que nao sao ativadas, mas que
> estao disponiveis caso alguem queira operar de la. Me referi a uma entidade
> onde o radioamdorismo nao e permitido. Retirar da lista nao significa banir
> a entidade para sempre. No momento que esta entidade autorizar a pratica do
> radioamadorismo ela volta para lista, independente de ser ativada ou nao.
>
> A gente poder espernear o quanto quizer, a realidade nua e crua e que no
> momento o Kim Jun Un e o "dono" da Coreia do Norte. Se ele nao permite o
> radioamdorismo, P5 nao vai aparecer no DXCC. A ARRL pode ser a dona da bola
> do DXCC, mas nao pode obrigar os outros a participar da sua "pelada".
>
> >>Lembrar ainda que as 5 Ilhas validas e nunca ativadas do programa IOTA
> dentro da DPRK continuam existindo no programa e os Grids sobre o
> território Norte Coreano continuam lá e valendo para o VUCC.
>
> Em termos praticos isso nao muda nada. No momento o Kim nao quer jogar
> futebol com a ARRL . Isso nao impede que essas ilhas se retiradas da lista
> hoje, voltem amanha ao serem ativadas.
>
> Para ser motivador, o objetivo precisa ser alcancavel, caso contrario e
> ilusao.
>
> >>Ja o caso do Monk Apollo, não tão Monk assim, acho que merece uma
> reflexão. Mount Athos existe assim como existem 1A e 4U1UN, por exemplo.
> São entidades com autonomia política, mesmo que enclavadas dentro de outras
> entidades, no exemplo, a Itália e Estados Unidos. Desta forma Mt Athos não
> tem que ser deletado, pois atende a regra. O problema ali é que existe uma
> pessoa (não um estado ou governo) que criou uma reserva de mercado e que
> não permite a outros receber autorização para lá operar. O Monk Apollo
> opera e não é pouco não. Difere dos outros casos; porem, banir Mt Athos
> seria uma atitude contra o Apollo e não sei se está no "menu" do DXCC fazer
> isto.
>
> Nao sei detalhes sobre a personalidade do Monk Apollo, mas como no caso de
> P5, a gente pode espernear, mas no momento os monges sao "donos" de Mt
> Athos. Se a ARRL tem o direito de ditar as regras do DXCC, os monges tem o
> direito de participar ou nao. Eles poderiam ate criar, ou ja criaram,
> regras proprias. Tenho certeza que se eles estipularem alguma regra que a
> ARRL nao concorde, os creditos nao serao validados, e a entidade pode ate
> ser retirada da lista, para manter a credibilidade do programa.
>
> Teoricamente poderiamos ate questionar os problemas espirituais que a ARRL
> esta causando aos monges ao incluir Mt. Athos no program DXCC. Os monges
> foram consultados? Agora tem radioamador se comportando como bully tentando
> operar de Mt. Athos. Os monges estao la para rezar, radioamadorismo e
> secundario. :^)
>
> >>Existir entidades difíceis ou mesmo que não permitam a seus cidadãos a
> exercer o RA, faz parte da brincadeira. Traz algum tempero ao programa ! do
> mesmo que, no IOTA, há ilhas inacessíveis e no VUCC ha Grids impossíveis.
> Não me parece correto suprimir tudo que seja circunstancialmente
> indisponível, pois é, no momento, difícil de conseguir.
>
> Se a entidade nao esta disponivel por razoes legais ela nao existe. Se ela
> nao esta disponivel por falta de ativacao, ai sim e um desafio e parte da
> brincadeira.
>
> Espero ter retornado ao meu perfil. :^)
>
> Obrigado, Fred !! E um prazer trocar correspondencia com voce.
>
> 73 de Vince, VA3VF
>
>
> _______________________________________________
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