(Araucaria) RES: [50MHz-BR] Alguém sabe como SOLUCIONAR ?

Sábado Abril 4 13:04:53 BRT 2015

Bom dia Adinei e amigos.

Sintam-se à vontade para repassar as informações adiante.

Existem formas e “formas” de se abordar esta situação. 

A que eu julgo ser acertada não é a do enfrentamento, do conflito, mas sim do diálogo, do esclarecimento.

É necessário que qualquer um de nós, em se passando por problema análogo, antes de fazer sua justa reivindicação, solicite uma reunião informal com o síndico e conselheiros. 

Convide-os para uma visita informal à sua casa.

Sirva um café ou lanche, apresente sua atividade numa conversa descompromissada e vá explicando da importância que este hobby tem na sua vida. 

Procure sensibilizar e trazer simpatia à sua causa.

Sem tons dramáticos nem se vitimar, depois da explanação, leve-os até o local onde estão instalados os rádios. 

Poucos mortais sabem o que tem numa estação de radioamador e poucos são os que não se encantam em ver aquele monte de rádio, botões, escutar o barulho, ouvir um sinal, ainda mais quando é de outro país. Ficam boquiabertos quando ouvem um sinal da Rússia, por exemplo, como se tivessem no telefone.

Depois deste preleção, mostre-os os efeitos deletérios que a interferência causadas pelos elevadores trazem para sua atividade e tente angariar a simpatia e solidariedade deles.

Na realidade, a responsabilidade por eliminar as interferências é da empresa que instala o equipamento, mas ela somente o faz quando o cliente solicita e neste caso, o cliente é o Condomínio, ainda que uma unidade (apartamento) da edificação, também seja cliente.

Há que informar ao pessoal do Condomínio, e eis aí um mote muito forte, que estas interferências são se limitam aos equipamentos de rádio, não prejudicam apenas ao radioamador, mas também podem interferir em computadores e diversos outros equipamentos, e por vezes os tornar lentos no acesso à internet ou outras funções. 

Há casos em que a interferência é tão absurdamente forte, que há de necessidade de reiniciar o computador com muita frequência, e se a internet for provida por rádio, a conexão cai à qualquer momento. 

Não nos esqueçamos que o WIFI nada mais é que um sinal de RF. Se o dispositivo estiver longe da fonte, é possível que haja queda deste sinal ou impossibilidade de conexão.

As interferências se dão pela rede elétrica, mas também por harmônicos e campo magnético gerado pelo Motor de Tração, pelo Inversor de Frequência e pelos seus cabos elétricos condutores desde o Comando até o Motor de Tração, que neste caso servem como antenas transmissoras (daí o motivo de aconselharmos sempre que sejam instalados em Conduítes com Blindagem, uma malha para aterramento – os antigos shieldados).

Depois de convencer o pessoal do Condomínio, da forma mais simpática e lúdica possível, angariar adeptos à sua causa.

O Condomínio não terá despesa, à exceção do aterramento, que via de regra é obrigação do comprador (no caso o Condomínio ou a Construtora da Edificação), mas que não é tão caro assim e traz benefícios para toda a comunidade de moradores e não apenas para o radioamador.

Se no Contrato de compra/venda do elevador ou de sua modernização não incluía estes serviços, não os desobriga de executá-los, uma vez que existem normas específicas quanto a geração de espúrios e harmônicos e esta obrigação é mais do que clara no que tange à quem deve executar e arcar com as despesas, um capítulo à ser abordado por amigos que conheçam estas Normas.

A melhor solução sempre será o diálogo.

Entrar nesta questão já derrotado ou querendo briga, é meio caminho andado para o infortúnio.

Mas se bem conduzida, como as que eu conheci até hoje, o sucesso é quase garantido.

Outra solução é o Janjão se candidatar à Síndico, mas aí é outra história :-)

Forte 73 e votos de excelente Páscoa à todos, com suas famílias.

PP1CZ - Leo.

  _____  

De: 50MHz-BR em yahoogroups.com [mailto:50MHz-BR em yahoogroups.com] 
Enviada em: sábado, 4 de abril de 2015 10:39
Para: 50MHz-BR em yahoogroups.com
Assunto: Re: [50MHz-BR] Alguém sabe como SOLUCIONAR ?

Concordo contigo, Ramiro.

E por este mesmo motivo - e também para que não haja "perseguição" ou "vingança" contra o colega - o mesmo deve evitar aparecer nessa história, conseguindo outra pessoa - no caso um não Radioamador, mas sim alguém amigo e absolutamente confiável - para fazer essa exigência à eles. 

Leo, tomei a liberdade de retransmistir tua brilhante explanação à lista QRP-BR, com cópia ao teu e-mail. Outros colegas também fizeram o mesmo em relação à outros refletores. Parabéns e muito obrigado pelos esclarecimentos!

73,

Adinei, PY2ADN

Em Sábado, 4 de Abril de 2015 9:49, "PR7RC pr7rc em yahoo.com [50MHz-BR]" <50MHz-BR em yahoogroups.com> escreveu:

Ed, Leo, Janjão... eu me solidarizo convosco. Mas ao mesmo tempo hei de externar o seguinte pensamento: radioamador é um predador natural de condomínios. Estes não gostam de nós, então acho muito difícil uma coletividade arcar com despesas para a eliminação de ruídos que, em tese, estejam apenas afetando o receptor (ou transceptor, no caso do Janjão) de uma única pessoa (condômino, diga-se de passagem!), já que o JN e a novela das nove dos demais estão com imagem e som limpinhos. "Ele que se exploda!", dirão...

Dá uma boa tese e, em último caso, ação de obrigação de fazer... Mas neste último caso, dá um barulho danado...

73 e Feliz Páscoa.

Ramiro R. Carvalho - PR7RC/ZZ7Z

João Pessoa/PB - Brazil

Grid Locator: HI22nw

LABRE PB member: #552

CWJF member: #671

 <http://www.hambrasil.com.br/PR7RC> www.hambrasil.com.br/PR7RC

 <http://goog_837432592/> www.qrz.com/db/PR7RC

 <http://www.qrz.com/db/ZZ7Z> www.qrz.com/db/ZZ7Z - Special Contest Call Sign <http://goog_837432592/> 

 <http://www.qrz.com/db/ZW7R> www.qrz.com/db/ZW7R - member

O Radioamadorismo é a ponte que une a humanidade...

Good DX's and 73! .'.

Em 3 de abril de 2015 23:53, ps7dx ps7dx em yahoo.com.br [50MHz-BR] <50MHz-BR em yahoogroups.com> escreveu:

Excelente Leo

73
Ed-PS7DX & Monica-PS7YL
ps7dx em globo.com
www.ps7dx.qsl.br <http://www.ps7dx.qsl.br/> 

On 03/04/2015 23:13, 'Leonardo' pp1cz em terra.com.br [50MHz-BR] wrote:

Bom dia Ed e turma.

Como trabalho com assistência técnica, fabricação, montagem e modernização de elevadores, venho pesquisando este sistema e desenvolvemos algumas ferramentas para melhorar, talvez não acabar, mas ao menos mitigar este problema.

Estas interferência são causadas, via de regra, por Inversores de Frequência, um excelente equipamento para os elevadores, para economia de energia elétrica, suavidade de funcionamento nas partidas e paradas, nivelamento preciso com os pavimentos, ecologicamente adequado, mas em compensação... é o sofrimento dos radioamadores.

Vamos às soluções que ele deve tomar, e isto quem deverá executar será a empresa de manutenção dos elevadores, por uma obrigação de Norma, e o Condomínio.

Todas as despesas devem ser da empresa e do Condomínio, nunca dele:

1 – Fazer um aterramento separado da edificação, somente para os elevadores. 

         Este aterramento não pode ficar “pendurado” no restante do aterramento da edificação, tem que ser feito um novo aterramento separado do restante que serve à edificação.

Caso a empresa ou o Condomínio não tenham como fazer este aterramento noutro local da edificação, pode ser feito no fundo do poço, com 03 hastes enterradas de forma triangular, obedecendo todas as recomendações e normas para aterramento. O cabo de terra pode seguir desencapado por dentro da Caixa de Corrida do elevador.

2 – Os Cabos que saem desde a Chave Geral da Casa de Máquinas até o Comando e desde o Comando até o Motor da Máquina de Tração devem ser feitos por eletroduto ou Conduíte blindado.

         Esta blindagem deverá ser aterrada, justamente neste terra separado que foi preparado para o elevador.

3 – Da mesma forma que os Eletrodutos ou Conduítes devem ser malha e estas estarem aterradas, todos os demais conjuntos elétricos e mecânicos do elevador devem estar aterrados, principalmente a Máquina e Motor de Tração.

4 – Solicite que a empresa de assistência técnica abaixe a Frequência de Chaveamento. Quanto menor esta frequência, o elevador (Motor de Tração) fará mais barulho dentro da Casa de Máquinas, um ruído próprio de indução ou uma espécie de apito, assovio. Isto é normal, mas em compensação, diminuirá substancialmente o “Riple” e consequentemente o ruído gerado pelos Inversores de Frequência dos elevadores. Quanto menor esta frequência, menos interferências ele gerará, mas certamente terá mais ruído audível dentro da Casa de Máquinas e talvez um pouco dentro dos apartamentos mais próximos à Casa de Máquinas, mas nada que chegue à incomodar aos moradores. Normalmente estes elevadores passam por modernizações e seus Motores de Tração funcionavam anteriormente em regime AC-02 ou AC-02 (Corrente Alternada uma ou duas velocidades) tanto um quanto outro geram ruído na partida, no câmbio de velocidade e na parada. Com a adoção de Inversores de Frequência todos estes barulhos, incluindo o Freio da Máquina, que era usado para parar o elevador, não fazem mais barulhos. Quem freia o elevador é o Motor de Tração e seu funcionamento fica muito suave, e o Freio da Máquina servirá apenas para manter o elevador estacionado. Com a redução dos ruídos, o pouco que resta de qualquer barulho é ínfimo próximo ao que era gerado, portanto, baixando a Frequência de Chaveamento, pouco interferirá para quem já deveria vir acostumado com equipamentos ruidosos.

5 – Instale Anéis de Ferrite nos Cabos Elétricos de saída do Inversor para o Motor de Tração. Duas voltas dos Cabos neste anel eliminam parte destes ruídos.

6 – Caso todas estas medidas acima forem adotadas e ainda assim não houver mitigação do problema, a empresa deverá instalar Filtros apropriados. Todos os fabricantes de Inversores possuem estes Filtros e somente os vende por demanda. Não é um item oferecido junto ao equipamento no Brasil. Na minha empresa importamos Inversores para Motores de Tração Síncronos, que usamos em Elevadores Sem Casa de Máquinas ou em edificações de grande movimento, e todos estes Inversores, importados da Europa, vêm com Filtros, independente de solicitarmos ou não, pois na Europa não é um item opcional, existem Normas que exigem a aplicação destes Filtros e a medição de espúrios e geração de harmônicos. Na Europa um Inversor precisa ser ensaiado com seus Filtros antes de receber homologação para ser instalado em qualquer equipamento, e em elevadores a fiscalização é muito maior.

Eu creio francamente que estas medidas trarão um resultado muito bom, ainda que não elimine por completo a interferência, mas ao menos mitiga o problema e torna-o suportável.

O PY7DJ – Haroldo, do Recife, passou por este mesmo problema, e hoje não tem mais o ruído que era gerado logo que o elevador foi modernizado.

Boa sorte aos amigos que porventura passem por este problema.

Forte 73 de PP1CZ - Leo.

  _____  

De: 50MHz-BR em yahoogroups.com [mailto:50MHz-BR em yahoogroups.com] 
Enviada em: sexta-feira, 3 de abril de 2015 08:26
Para: GDXG
Cc: araucaria em araucariadx.com; rio-DX-GROUP em yahoogrupos.com.br; QRP-BR em yahoogrupos.com.br; CWGO; 50MHZ - BR
Assunto: [50MHz-BR] Alguém sabe como SOLUCIONAR ?

Prezados Amigos 

Recebí um e-mail do amigo Janjão - PP7JR ( pp7jrjanjao em gmail.com ) , informando que anda desgostoso de fazer rádio , pois tem convivido com um QRM de 30 DB , proveniente ( diz ele ) , dos elevadores de seu prédio.

A algum tempo atrás , alguém postou aki nas listas , uma reclamação parecida de QRM dos elevadores e me lembro também que foi dada pelos colegas algumas sugestões.

Portanto , a quem souber como solucionar ou amenizar este problema do Janjão , por favor , AJUDE-O , pois já tá tão difícil encontrar novos radioamadores cedablistas , que não é nada bom , perdermos os poucos que ainda praticam esta modalidade.

Alô Ivan - PY1YB , voce tem solução para este problema ?

Alô Léo - PP1CZ , se eu não estiver errado , ou ruim da cabeça , o amigo trabalha ( ou trabalhou ) com elevadores né ? Conhece como resolver esse problema ?

Antecipadamente agradeço a todos que puderem ajudar.

E desejo uma excelente PÁSCOA aos amgos , extensivo ao QTH familiar de cada um de voces.

73's Ed - PY4WAS

==============================================================================

----- Original Message ----- 

From: JOAO <mailto:pp7jrjanjao em gmail.com>  BARROS SIMOES 

To: Ed - py4was <mailto:py4was em powerline.com.br>  

Sent: Friday, April 03, 2015 6:18 AM

Subject: Re: PQ7MM ??????

Ed: 

Meu cordial abraço.

Ando muito desgostoso com a minha recepção.

(

QRM dos elevadoress do prédio-30 db arriba.)

Fazer conteste numa condição desta é de lascar os ouvidos.

Mesmo assim estive ontem na ANATEL e solicitei um indicativo especial.

Estou aguardando a confirnação.

TKS.

  _____  

 <http://www.avast.com/> 

Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus <http://www.avast.com/>  está ativa. 

  _____  

 <http://www.avast.com/> Avast logo

Este email foi escaneado pelo Avast antivírus. 
www.avast.com <http://www.avast.com/>  

__._,_.___

  _____  

Posted by: Adinei PY2ADN <py2adn em yahoo.com.br> 

  _____  

 <https://groups.yahoo.com/neo/groups/50MHz-BR/conversations/messages/5870;_ylc=X3oDMTJxNGtvZ2RoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExNzI5NTg2BGdycHNwSWQDMTcwNTA2MzEwOARtc2dJZAM1ODcwBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTQyODE1NDcyNQ--?act=reply&messageNum=5870> Reply via web post 

•

 <mailto:py2adn em yahoo.com.br?subject=Re%3A%20%5B50MHz-BR%5D%20Algu%C3%A9m%20sabe%20como%20SOLUCIONAR%20%3F> Reply to sender 

•

 <mailto:50MHz-BR em yahoogroups.com?subject=Re%3A%20%5B50MHz-BR%5D%20Algu%C3%A9m%20sabe%20como%20SOLUCIONAR%20%3F> Reply to group 

•

 <https://groups.yahoo.com/neo/groups/50MHz-BR/conversations/newtopic;_ylc=X3oDMTJmMjN0Y2o1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExNzI5NTg2BGdycHNwSWQDMTcwNTA2MzEwOARzZWMDZnRyBHNsawNudHBjBHN0aW1lAzE0MjgxNTQ3MjU-> Start a New Topic 

•

 <https://groups.yahoo.com/neo/groups/50MHz-BR/conversations/topics/5860;_ylc=X3oDMTM1cDJibWppBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExNzI5NTg2BGdycHNwSWQDMTcwNTA2MzEwOARtc2dJZAM1ODcwBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTQyODE1NDcyNQR0cGNJZAM1ODYw> Messages in this topic (6) 

 <https://groups.yahoo.com/neo/groups/50MHz-BR/info;_ylc=X3oDMTJmMHNucnJoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExNzI5NTg2BGdycHNwSWQDMTcwNTA2MzEwOARzZWMDdnRsBHNsawN2Z2hwBHN0aW1lAzE0MjgxNTQ3MjU-> Visit Your Group 

 <https://groups.yahoo.com/neo;_ylc=X3oDMTJlM2NyYXRtBF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzExNzI5NTg2BGdycHNwSWQDMTcwNTA2MzEwOARzZWMDZnRyBHNsawNnZnAEc3RpbWUDMTQyODE1NDcyNQ--> Yahoo! Groups

•  <https://info.yahoo.com/privacy/us/yahoo/groups/details.html> Privacy •  <mailto:50MHz-BR-unsubscribe em yahoogroups.com?subject=Unsubscribe> Unsubscribe •  <https://info.yahoo.com/legal/us/yahoo/utos/terms/> Terms of Use 

.

  <http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=11729586/grpspId=1705063108/msgId=5870/stime=1428154725> 
  <http://y.analytics.yahoo.com/fpc.pl?ywarid=515FB27823A7407E&a=10001310322279&js=no&resp=img> 

__,_._,___

---
Este email foi escaneado pelo Avast antivírus.
http://www.avast.com
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://list.araucariadx.com/pipermail/araucaria/attachments/20150404/10a86420/attachment.html>