(Araucaria) RES: Tema polêmico - O que esta sendo feito pela LABRE-SP

[Marcelo Cabral - PY1KR]

Olá, Marcelo
Boa noite!

Essa "meia dúzia" que você enumerou quando falou da Labre - SP, parece um
"número mágico", rapaz, ninguém consegue sair dele quando o assunto é
"trabalhar"... Aqui no Rio de Janeiro o 6 está para o radioamadorismo assim
como o 4 está para os Japoneses.

Acho que essa discussão ainda tem muito o que avançar, e muito o que ser
debatida para que se atinja uma decisão que de fato proporcione o
engrandecimento do Radioamadorismo no Brasil, sou contra a extinção do CW
ou pela substituição pela prova de Radioeletricidade nos moldes em que se
apresentam, um modelo focado na realização de curto prazo. Decorou, passou!

Mas concordo veementemente que a aplicação do CW como método de avaliação
de capacidade operacional é uma medida ultrapassada, indo além, fruto de
preguiça tanto do ente regulamentador como da própria comunidade
radioamadoristica em desenvolver um sistema de formação e avaliação que
traga às faixas usuários realmente capacitados.


Grande abraço,
Marcelo - PY1KR.


Em 31 de maio de 2013 15:23, GBDXp Principal <contato em gbdx.com.br> escreveu:

> Marcelo,****
>
> ** **
>
> Quando citei outros Hobbies o fiz propositalmente porque alguns conheço
> muito bem.****
>
> ** **
>
> Um Filatelista sem correspondentes, que não participa de clubes, que não
> vai a exposições e fica isolado não se desenvolve. Nos clubes ele aprende a
> montar sua coleção para participar de exposições competitivas, conversa com
> outros colecionadores mais experientes, enfim aprende a ser um filatelista
> de verdade. O Mesmo acontece com a numismática e a Cartofilia e a
> Telecartofilia.****
>
> ** **
>
> Nos 18 anos que fiquei ausente do Radio, mantive meus outros hobbies e
> participei e continuo participando ativamente de FEBRAF – Federação
> Brasileira de Filatelia, da ABRAJOF – Associação Brasileira de Jornalistas
> Filatélicos, do qual fui presidente por duas oportunidades, da SPP –
> Sociedade Philatélica Paulista, de onde saiu a idéia para os sócios
> mantenedores da LABRE-SP, além de outras entidades.****
>
> ** **
>
> Os problemas enfrentados por estas entidades, que são organizadas
> Estadualmente – Nacionalmente – Coligadas com organismos internacionais,
> são muito parecidos com os enfrentados por nossas entidades de
> Radioamadores.****
>
> ** **
>
> Como você disse, não importa como começou, mas esta discussão não pode
> mais parar, temos que ouvir todas as opiniões e certamente o que será
> decidido no futuro não ira agradar a todos, mas deve servir para que o
> Radioamadorismo atinja um estagio superior ao atual e isso será muito bom.
> ****
>
> ** **
>
> Por vezes questiono se realmente é necessário sermos uma LABRE em cada
> Estado com modelos de gestão tão diferentes, não seria melhor reunir todo o
> patrimônio de todas as LABREs em um ente só, centralizar o modelo de
> gestão, subdividir em escritórios estaduais, sob uma só presidência, uma só
> representação, acabando com aquela história de que a LABRE não funciona.
> Porque a Sede da LABRE Federal tem que ser me Brasilia se a maioria dos
> Radioamadores e consequentemente o trabalho a ser feito, encontra-se nos
> Estados do SUL/SUDESTE, enfim não vou aumentar a polêmica, já basta o que
> estamos todos discutindo......****
>
> ** **
>
> 73,****
>
> ** **
>
> Marcelo – PY2FN****
>
> Enviado via iPad****
>
> ** **
>
> ** **
>
> *De:* araucaria-bounces em araucariadx.com [mailto:
> araucaria-bounces em araucariadx.com] *Em nome de *Marcelo Cabral - PY1KR
> *Enviada em:* sexta-feira, 31 de maio de 2013 10:37
>
> *Para:* Grupo Araucaria de Radioamadorismo
> *Assunto:* Re: (Araucaria) Tema polêmico - O que esta sendo feito pela
> LABRE-SP****
>
> ** **
>
> Marcelo,
> Bom dia!
>
> Parabéns para a Labre - SP e sua equipe de gestão.
>
> Acho que nesses encontros como o Araucária JF, e outros tantos que ocorrem
> deveria-se procurar um espaço para a realização de simpósios, ou os
> próprios gestores das Labres estaduais buscarem um meio para reunirem-se
> com a finalidade de compartilhar conhecimentos e experiências positivas
> para aplicação na gestão das Ligas dos demais estados, ou seja, falar de
> Labre, o que está sendo feito, como está sendo implementado, caminhos e
> dificuldades.
>
> Acho que toda essa discussão está sendo muito positiva, independente de
> como tenha começado, pois vem apontando rumos do que pode ser feito e do
> que pode dar certo, a exemplo da Labre - SP, que agora, parece despontar
> como modelo de gestão.  Da próxima vez que for a SP, vou visitá-los, tenho
> certeza de que vou trazer muito aprendizado relevante para a Casa do
> Radioamador e PX Clube de Nilópolis.
>
> Disso tudo o que você escreveu só discordo de um ponto: acho que o
> radioamadorismo é um hobby que difere desses todos, pois o modelismo, a
> fotografia, o filatelismo são hobbys que permitem a prática individual, sem
> uma relação de interdependência de outros praticantes. Já o radioamadorismo
> não, para que você consiga praticá-lo, precisa de uma outra pessoa, do
> outro lado, disposta ao mesmo hobbie, na mesma frequência, no mesmo modo, e
> com o mesmo interesse. Por isso essa questão de classe, formação e cultura
> torna-se tão relevante no radioamadorismo. O hobby não resume-se
> simplesmente à compra do equipamento, instalação e uso do material comprado
> (como um ferromodelo), mas há uma relação intrínseca no que se refere ao
> comportamento individual, pois este é capaz de afetar, induzir e até mesmo,
> infelizmente, prejudicar um grupo de radioamadores, ou até mesmo todo o
> grupo de radioamadores, como por exemplo alguém resolver aplicar portadora
> contra uma repetidora ou contra uma Expedição DX, só para citar exemplos
> mais comuns.
>
> No restante, estou de acordo com absolutamente tudo o que foi escrito, e
> não vejo a hora de em uma ida a SP, já que estou por aí toda hora a
> trabalho, conhecer as novas instalações e trocar um pouco de conhecimento,
> tenho certeza que a concretização de todo esse trabalho da atual diretoria
> vai culminar com a formação de um exelente modelo para aplicação não apenas
> nas ligas estaduais mas também em agremiações locais, como o caso da Casa
> do Radioamador e PX Clube de Nilópolis.
>
>
> Grande abraço,
> Marcelo.
>
>
>
> ****
>
> Em 30 de maio de 2013 22:15, GBDXp Principal <contato em gbdx.com.br>
> escreveu:****
>
> Pessoal,****
>
>  ****
>
> Na minha opinião o problemas da falta de associados nas LABREs e a
> diminuição do número de Radioamadores no Brasil, não tem nada haver com a
> exigência ou não da prova de CW para  acesso as classes B ou A.****
>
>  ****
>
> Aguardávamos a reinauguração da LABRE-SP para tocar nos assuntos abaixo,
> mas como o assunto esta fervendo sou obrigado a não me omitir e antecipar
> algumas informações e expressar *minha opinião pessoal*.****
>
>  ****
>
> A simples extinção das provas não vai resolver os maiores problemas de
> qualquer atividade de lazer, leia-se Hobby no Brasil.****
>
>  ****
>
> 1.      Falta de uma cultura de experiências com o Lazer das pessoas, não
> vejo diferenças entre ser um Radioamador, um Colecionador, um
> Aeromodelista, um Modelista, um Ferreomodelista ou etc.....****
>
> 2.      Em comum entre todas as atividades existe a Falta de uma
> “cultura” de que atividades de Lazer ou Hobbies para as pessoas,
> comprovadamente fazem bem ao “ser humano”, há engrandecimento do espirito e
> todos os hobbies são atividades essencialmente sociais, que unem pessoas de
> diversas idades, classes sociais, preferencias religiosas e etc em torno de
> algo comum muito maior do que os “pre-conceitos” que conduzem os
> relacionamentos humanos.****
>
> 3.      As LABREs, vem perdendo associados desde a promulgação da
> constituição de 1988 onde se deixou de ser obrigatório a filiação a ela
> para ter uma licença de Radioamador. A partir dai tornou-se obrigatório que
> as associações oferecessem algo aos seus associados o que não foi feito
> pois vivia-se da “mamata” da obrigatoriedade. E CONVENHAMOS NADA FOI FEITO
> DE EFETIVO E DE FORMA PERMANENTE DESDE ENTÃO ATÉ OS DIAS DE HOJE.****
>
> 4.      As LABREs tem que atuar na formação dos Radioamadores, seja de
> forma técnica, operacional e principalmente ética. Dá para mandar dirigir
> na DUTRA ou numas das marginais de SP um recém-habilitado?????. A LABRE tem
> que atuar na formação e aprimoramento dos Radioamadores antes e depois de
> terem obtido a licença, senão eles vão aprender batendo cabeça, errando
> muito mais do que deveriam, atrapalhando nas faixas, mas tudo isso na
> maioria das vezes de forma inconciente na ânsia de aprender ou de fazer o
> que não estão ainda preparados para fazer. Você solta seu filho ao mundo
> sem lhe dar as orientações mínimas para que ele sobreviva lá fora. A LABRE
> tem que agir como a mãe(Prestes a completar 80 anos) dos Radioamadores.***
> *
>
> 5.      As LABREs tem que ter transparência na sua administração, serem
> geridas com empresas, de forma profissional e efetiva visando o
> engrandecimento do Radioamadorismo como um todo.****
>
> 6.      A LABRE precisa levar o Radioamadorismo para as Universidades com
> cursos técnicos relacionados ao nosso Hobby, precisa investir no
> Radio-escotismo como forma de atrair jovens, precisa se aproximar das
> escolas, dos órgãos públicos, enfim a LABRE precisar ser o representante da
> sociedade civil quando o assunto disser respeito a qualquer tipo de
> transmissão por ondas de Radio.****
>
> 7.      Todos sabem o quanto é comum, centenas de Radioamadores se
> apresentarem no Rádio como Ex-Diretores, Ex-Presidentes, Ex-conselheiros,
> ou Ex-Qualquer Coisa das LABREs e grande parte deveria sentir vergonha de
> assim se apresentarem pois são os principais responsáveis pela legitima
> insatisfação de 95% dos Radioamadores com as LABREs.****
>
>  ****
>
> Nos próximos dias a LABRE-SP conclui as reformas físicas de sua sede
> social, após um ano de reformas administrativas, jurídicas, fiscais e
> contábeis, arrumando a casa em coisas que encontravam-se paradas, sem
> solução ou simplesmente abandonadas a décadas.****
>
>  ****
>
> Teremos ainda pela frente o compromisso de modernizar um Estatuto que
> encontra-se totalmente desatualizado, que não obriga e não responsabiliza
> efetivamente os dirigentes, onde se permite o nepotismo, que discrimina
> radioamadores de classes diferentes para assumir a direção da entidade, mas
> que não pede sequer uma pesquisa de SERASA e SCPC daqueles que vão colocar
> as mãos das chaves dos cofres da entidade. Queremos a Lei da Ficha limpa na
> LABRE Também. Queremos cópias dos IRPF dos dirigentes Eleitos que vão
> assumir a entidade. Não me interessa se é um Radiomador conhecido, apoiado
> por muitos quero saber o que ele faz na sua vida pessoal, como ganha seu
> dinheiro, qual experiência ele possui. Para mim quem nunca ocupou um cargo
> na LABRE não pode ser candidato a ser o Presidente ou Vice-Presidente da
> entidade e nesse ponto não interessa se ele é Classe A, B ou C ou até mesmo
> um SWL associado da LABRE, qualquer um poderá ser candidato a presidência e
> vice-presidência se cumprir as disposições estatutárias e tiver experiência
> para gerir a entidade. Quem nunca separou um cartão QSL, quem não sabe como
> funciona o convênio LABRE-ANATEL, quem não tem conhecimento das rotinas
> administrativas da entidade simplesmente não pode dirigí-la.****
>
>  ****
>
> Vocês podem dizer.. A meu caro aí não vai aparecer nenhum candidato. Ahh
> então por conta disso devemos ser omissos ou negligentes?????****
>
>  ****
>
> Desculpem o desabafo, mas me parece que ficar discutindo se o problemas do
> Radioamadorismo Brasileiro se resume a exigência um não de uma prova de CW
> de 5PPM que meu filho de 12 anos esta aprendendo ouvindo aulas pela
> Internet não vai engrandecer o Radioamadorismo Brasileiro e nem resolver
> nossos problemas.****
>
>  ****
>
> Até o final de Junho, as portas da LABRE-SP estão novamente abertas e
> todas, repito todas as reclamações de anos quanto a sua estrutura física,
> organização fiscal, administrativa, jurídica e contábil estarão resolvidas.
> Todos os departamentos serão entregues operacionais com sala de trabalho
> para os diretorias, todos os funcionários foram trocados, um Radioamador
> foi contratado para secretariar a entidade. A sede passa ser monitorada
> 24horas por dia através de 16 Câmeras, com gravação através de um DVR com
> HD de 1TB, todas suas linhas telefônicas passam por uma central com
> tarifador com controle de utilização de todos os ramais da entidade e uma
> central de alarme gerenciada por empresa externa foi montada gerando
> inclusive relatórios de horário de abertura e fechamento da sede, inclusive
> fora de horários não permitidos ou pré-estabelecidos com ligação direta com
> o Presidente e Vice-Presidente. ****
>
>  ****
>
> A Sede foi adaptada a acessibilidade de pessoas deficientes inclusive com
> sanitários adaptados, um auditório com capacidade para 50 pessoas
> totalmente montado esta sendo entregue, um museu esta sendo montado, a
> PY2AA ganhou Torre  e antenas novas e em breve um Setup de Equipamentos de
> última geração estará disponível na estação, sala de reuniões, sala de
> aulas, cozinha, removeu-se as divisórias eu davam a LABRE-SP ares de
> repartição pública, o Departamento de QSL, que esta totalmente em ordem
> após ter processado mais de meia tonelada de cartões que encontravam-se
> abandonados a anos na entidade****
>
>  ****
>
> Só tem um problema, o maior deles:****
>
>  ****
>
> Faltam 10 Diretores nos mais diversos cargos, o Conselho Estadual briga
> para ter em suas reuniões 6 abnegados para ajudar a diretoria executiva a
> tocar a entidade, faltam membros no conselho fiscal. Na minha primeira
> eleição como conselheiro no ano de 1987, então com 21 anos concorri com
> outros 200 candidatos por uma vaga no conselho da LABRE-SP, hoje faz-se
> ligações para conseguir o número mínimo de 10 membros sem nenhum suplente
> em todas as eleições nos últimos 10 anos.****
>
>  ****
>
> Quem faz a LABRE e  RADIOAMADORISMO são as pessoas, seus associados,
> espero que a partir de meados deste mês de junho tenhamos pessoas
> interessadas não só em opinar, criticar e discutir os destinos do
> Radioamadorismo, mas também em arregaçar as mangas para trabalhar pelo
> Radioamadorismo nas LABREs de todos os Estados.****
>
>  ****
>
> Saudações LABREanas a todos,****
>
>  ****
>
> Forte 73,****
>
>  ****
>
> Marcelo Motoyama – PY2FN****
>
> Vice-Presidente da LABRE-SP Biênio 2012/2013****
>
>  ****
>
>  ****
>
>  ****
>
> *De:* araucaria-bounces em araucariadx.com [mailto:
> araucaria-bounces em araucariadx.com] *Em nome de *Edson - PY2ELG
> *Enviada em:* quinta-feira, 30 de maio de 2013 18:25
> *Para:* Grupo Araucaria de Radioamadorismo
> *Cc:* João Gonçalves Costa; Lista QRP-BR
> *Assunto:* Re: (Araucaria) Tema polêmico e SWL report from Sweden****
>
>  ****
>
> Só um parênteses, que pode estar passando despercebido, classe "C" não
> exige o exame de CW.****
>
> Existem muitos radioamadores classe "C" felizes da vida.****
>
> Entrei no radioamadorismo como classe "B" em Novembro de 1997. ****
>
> Fui promovido a classe "A" em Fevereiro de 1999, quase dois anos depois.**
> **
>
> Confesso que apesar do acesso aos 40m como classe "B" e posteriormente 20m
> como classe "A", eu passei muito tempo me divertindo (inclusive em
> contestes) nas bandas de 2m e 10m somente.****
>
> Não vejo o que um radio operador que não curta ou não consiga aprender
> "CW" não consiga se beneficiar dentro do radioamadorismo.****
>
> Particularmente a continuidade da prova de telegrafia para as classes "B"
> e "A" tem o meu apoio.****
>
>  ****
>
> Abraço a todos.****
>
>  ****
>
>
> ****
>
> 73 de PY2ELG****
>
> Edson Luis Gonçalez****
>
> ARRL Member****
>
> LABRE Member****
>
>  ****
>
>  ****
>
> Em 30 de maio de 2013 15:03, PY2ZX <py2zx.ham em gmail.com> escreveu:****
>
> Olá Leonardo,
>
> A questão não deveria ser criar facilidades ou dificuldades, mas como
> procurar melhorar a qualidade do radioamadorismo diante de um contexto
> nacional de péssima instrução básica, reforçando os princípios que
> distinguem o radioamadorismo de outros serviços.
>
> Interessante que estes conceitos já foram balizados, embora em linhas
> gerais. Na nossa própria Resolução 449 há o preâmbulo que segue as
> orientações da UIT:
>
> "O Serviço de Radioamador é o serviço de telecomunicações de interesse
> restrito, destinado ao treinamento próprio, intercomunicação e
> investigações técnicas, levadas a efeito por amadores, devidamente
> autorizados, interessados na radiotécnica unicamente a título pessoal e
> que não visem qualquer objetivo pecuniário ou comercial"
>
> Destaque ao "investigações técnicas" e "radiotécnica", característica
> fundamental do radioamadorismo.
>
> Conforme bem lembrou o Edson PY2SDR, a UIT recomendou temas a serem
> exigidos em prova teórica para os radioamadores na ITU-R M.1544.
>
> Conforme o João CT1FBF elencou, países com quesitos de ingresso e
> promoção semelhantes podem até mesmo obter reconhecimento mútuo de
> licenças com todos os países da CEPT.
>
> O ideal seria a LABRE, no momento que houver a revisão de norma, tivesse
> um grupo (voluntários?) que pesquisasse como ocorrem as provas em
> diversos países, quais são as disciplinas, as perguntas, quais as notas
> de corte, como e quem aplica as provas, quem paga o deslocamento de
> examinadores, se há convênios entre as administrações nacionais e as
> ligas, se há publicações para estudos, cursos, etc.
>
> Essas deveriam ser as nossas referências, e não apenas se retirar um
> quesito baseado em premissas questionáveis, sem objetivar a melhoria na
> qualidade do radioamadorismo.
>
> E que e-mail SENSACIONAL este do Ullmar!!! HI! 73!
>
> Flávio PY2ZX
> --****
>
>
>
> Boa noite amigos.
>
> Tenho lido durantes estes últimos três dias a respeito das considerações
> sobre a reivindicação da Labre/RJ da eliminação da exigência de prática
> de CW nas provas para radioamadores brasileiros.
>
> Me repito: sou a favor que se retire esta prova de acesso.
>
> Acho uma exigência que obstacula muitos radioamadores que, sabidamente,
> são expert em vários aspectos de nossa atividade, mas que não conseguem
> por motivos particulares, e respeitáveis, de cada um, aprender CW.
>
> Apenas estranhei a forma como os representantes da Labre/RJ abordam o
> tema, a as justificativas infundadas para fazê-lo.
>
> Não vejo a retirada do exame de CW como mais um facilitador de pessoas
> imediatistas e que hoje em nosso País querem o peixe, e não aprender à
> pescá-lo (como deveria ensinar-lhes o Governo).
>
> Por outro lado, vejo com reservas se as provas de radioeletricidade
> forem mais severas.
>
> Hoje a maioria dos equipamentos prontos, de transceptores à antenas, são
> facilmente encontrados.
>
> A enorme facilidade de encontrar, comprar e receber em casa estes
> equipamentos, cria menor demanda de conhecimento deste tema (assim penso).
>
> Temo que o arrocho nas provas de radioeletricidade crie, aí sim, uma
> barreira para aqueles que não possuem esta destreza.
>
> Acho francamente que um médico, advogado, auxiliar administrativo, ou
> qualquer profissão que nenhuma relação tenha com um ferro de solda, um
> resistor ou um transistor, encontre grande dificuldade em aprender esta
> disciplina, ainda mais se ele se a prova se tornar mais severa.
>
> Embora seja a favor da extinção das provas de CW, quase afirmo que será
> mais fácil um profissional que não um técnico em elétrica ou eletrônica,
> aprender CW do que radioeletricidade, seja pelos cálculos que tenha que
> fazer, seja pelo vasto conhecimento em outra disciplina que não a que se
> milita, ou mesmo pelo fato de CW ser uma matéria estanque, enquanto
> Radioeletricidade ter material quase inesgotável, tamanhas evoluções que
> vemos a cada dia.
>
> Criar uma facilidade e uma dificuldade em seguida não será mais do mesmo?
>
> Não acho que devamos nivelar por baixo o radioamadorismo, tampouco
> elitizá-lo, mas sim cercarmo-nos de cuidados ante uma decisão que
> influirá definitiva e profundamente em nossa classe.
>
> Mudando de assunto contudo ainda dentro do tema em tela, tomo a
> liberdade de repassar aos amigos, um e-mail que troquei ontem e hoje com
> um amigo Radioescuta da Suécia (terra do nosso amigo Thomas), o Ullmar,
> em que ele relata que gosta de escutar CW de vários radioamadores de
> Países diferentes, de cadências diferentes, e com diferentes manipuladores.
>
> Vejam que bacana o que me diz o Ullmar sobre estas questões.
>
> Tamanho é seu conhecimento, que consegue se deliciar com as diferenças
> na forma de manipulação de cada cultura.
>
> Até nisto há diferenças entre as nacionalidades, o que é um exemplo
> maravilhoso da pluralidade que temos no mundo.
>
> Que grande sujeito deve ser o Ullmar.
>
> O e-mail do Ullmar é um grande incentivo para que as pessoas se
> interessem por aprender CW. Vejam o que podem estar perdendo.
>
> 73 from PP1CZ - Leo.****
>
> De: Ullmar Qvick [mailto:veriori2000 em yahoo.se]
> Enviada em: quarta-feira, 29 de maio de 2013 08:18
> Para: Leonardo
> Assunto: SV: RES: SWL report from Sweden
>
> My dear Leo:
> This is just to thank you for taking time to write this very nice reply
> to my SWL report. I am happy and feel honoured that also many very
> active radio amateurs write to me, sometimes there is something about
> antennas, propagation or other specific matters, but often also a
> personal greeting.
>
> No problem that the QSL matter will take time, I know about the
> situation in Brazil. Very good of you to send out to different QSL
> bureaus, but of course a lot of extra work on your side.
>
> Leo, I remember the old days, back in the 1960'ies when I was listening
> to Medium Wave broadcasting stations instead of amateur radio. I heard
> many Brazilian stations, and I got some excellent QSLs which are still
> in my collection. The best one no doubt was a daytime 250 watt station,
> Radio Iracema de Iguatú, which was surely identified only with a big US
> handbook, and which was operating on extended schedule that night due to
> a football match. I got some good details and my report was confirmed,
> the first ever received from Europe. The Director wrote: "When we
> announced having received your report in a transmission, many people
> came to our station to see the letter, believing it was a joke! In fact
> reception is not too good in the outskirts of Iguatú..."
> This is in fact a valued QSL for an extraordinary reception.
> But these days my only passion in radio is CW on the ham bands. CW is a
> language of its own, I never get tired of hearing the different styles,
> the straight keys, the Vibroplex bugs, the electronic keys of different
> types... I love to hear the individual differences, I can even see a
> national pattern in many cases: Russia with its energetic CW style,
> Germany with its correctness, Japan with fine behaviour in traffic....
> France often with a bohemic style, the British with a "leaning back"
> style, just like their handwriting etc. etc.
> This will be all, I just wanted to show you my appreciation. Muito,
> muito obrigado!
> Kind regards from Sweden on a rainy day of Spring.
> Ullmar, SM5-1252****
>
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> Araucaria em araucariadx.com
> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria****
>
>  ****
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>
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> Marcelo Cabral   -    PY1KR
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