(Araucaria) RES: É PERMITIDO MAIS QUE 2 ESTAÇÕES NO M/2

Segunda Junho 25 10:43:29 BRT 2012

Olá Júnior,

Muito sensata e correta as suas colocações.

Penso da mesma maneira e tenho certeza que somos a imensa maioria.

Um abraço,

Luciano

PY5KD

De: araucaria-bounces em araucariadx.com
[mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de JuNiOr ZaNoTTo PY2ZQ
Enviada em: segunda-feira, 25 de junho de 2012 09:35
Para: Lista ARAUCARIA Araucaria
Assunto: Re: (Araucaria) É PERMITIDO MAIS QUE 2 ESTAÇÕES NO M/2

Bom dia Maia e aos amigos do refletor.

Infelizmente o nosso hooby está passando de amadorismo p/ profissionalismo.

Muitos estrapolam em chegar ao TOP custe o que custar.

Sou adepto aos contest´s em SSB e CW, sou ainda do tempo que o papel e a
caneta fazia parte do nosso shack.

Hoje isso caiu por conta da facilidade do computador e seu programas, e isso
ajuda e muito.

DX Cluster era uma coisa que eu escuta e não entendia do que se tratava, pq
NUNCA ninguem em minha cidade SOROCABA passava informações p os novos
operadores.

Fui procurando saber do que se tratava e fui melhorando aos poucos por minha
competencia.

Mais o TOP da conversa é utilizar ""ARTIFICIOS""  para melhorar o score dos
QSO´s em contest´s.

Escutei muito disso, mais como as informações eram escassas p mim era
normal, mais com o tempo vi que estavam passando a perna nos outros
operadores só p falar que '''SOMOS MELHORES E PRONTO"".

Trabalhar QRO e entrar em contest na categoria QRP...escutei muito !!! E
pior, o cara bater no peito que o seu TX estava com 5 watts.
Quem ele está enganando??? A si proprio, por um dia a casa cai.

Fico longe dessas polemicas por conta que """O MEU HOBBY É MEU
PASSATEMPO""", fico mais no meu trabalho do que em casa, e na hora que eu
ligo meus equipamentos é para o meu lazer!!!

Não somos mais crianças, sei que muitos aqui da lista tem muito dinheiro
empregado em BIG STATIONS, tiro por conta do Atilano, com suas estações que
eu nunca vi igual.

Lineares, chaves de antenas, computadores em rede, torres e antenas que eu
NUNCA vou ter em meu shack!!

Admiro tudo isso, e não me invejo!! E tbem tem o pessoal que tem 1% de tudo
isso e faz do seu hobby a sua alegria.

Para finalizar o pessoal tinha que se unir, para que todos os pensamentos e
projetos seja utilizado para o nosso crescimento somente assim estaremos no
topo da onda.

BOA SEMANA A TODOS!!!!

DO YOU LIKE CW ?? 

73/DX 
PY2ZQ Zanotto 
PY2009SWL
599 DX Group 
Araucária DX Group 
Cantareira DX Group
Golf Bravo DX 3GB002
Tango Mike DX 3TM002
GACW NR750 
RENER 
DEFESA CIVIL 
PT No 562 BP 
Long: 47º 02´33.59"O
Lat: 22º 56´28.86"S  
Grid: GG67lb 
Campinas SP 
contato:
019-9623-2018
py2zq em cantareiradx.com
py2zq em radioamador.com
vzanotto em redetv.com.br
http://zanottopy2zq.blogspot.com/

  _____  

From: py5ca em hotmail.com
To: araucaria em araucariadx.com; py8azt em dxbrasil.net
Date: Mon, 25 Jun 2012 14:33:36 +0300
CC: py5eg em iesa.com.br; rio-dx-group em yahoogrupos.com.br
Subject: Re: (Araucaria) É PERMITIDO MAIS QUE 2 ESTAÇÕES NO M/2

Meu caro Stephano
Ninguem está trocando ofensas, somente esamos mostrando aos radioamadores
brasileiros algumas verdades. Os radioamadores brasileiros precisam saber
quem são seus colegas de hobby, isso não é ofensa e verdades ditas. 
Maia - PY5CA

  _____  

From: pt2ic em hotmail.com
To: araucaria em araucariadx.com; py8azt em dxbrasil.net
Date: Mon, 25 Jun 2012 04:47:22 +0000
CC: py5eg em iesa.com.br; rio-dx-group em yahoogrupos.com.br
Subject: Re: (Araucaria) É PERMITIDO MAIS QUE 2 ESTAÇÕES NO M/2

Por favor, troquem essas ofensas em pvt... eu tenho "apenas" 26 anos, e essa
troca de insultos pública me desestimula muito. 

Não estou tomando partido nenhum!

Um grande abraço para todos.

Stephano Pessini Alberto da Silva (PT2IC) e (PY2LTY)

  _____  

From: py5ca em hotmail.com
To: araucaria em araucariadx.com; py8azt em dxbrasil.net
Date: Mon, 25 Jun 2012 03:17:32 +0300
CC: py5eg em iesa.com.br; rio-dx-group em yahoogrupos.com.br
Subject: Re: (Araucaria) É PERMITIDO MAIS QUE 2 ESTAÇÕES NO M/2

Peter
POR FAVOR, COLOQUE MEU NOME NA DENUNCIA, gostaria de compartilhar contigo
para a exclusão desse senhor. Ele já trouxe muito malefício ao
radioamadorismo brasileiro. por esse motivo me inclua na denuncia.
Maia - PY5CA

  _____  

From: pp5xx em radioamador.com
To: py8azt em dxbrasil.net; araucaria em araucariadx.com
Date: Sun, 24 Jun 2012 12:18:42 -0300
CC: py5eg em iesa.com.br; rio-dx-group em yahoogrupos.com.br
Subject: (Araucaria) É PERMITIDO MAIS QUE 2 ESTAÇÕES NO M/2

Senhor Luciano PY8AZT:

Voces operaram sim fora das regras com 3 sinais simultaneos.

Uma ocasião flagramos voces com 3 sinais simultaneos nas bandas.

20, 40 e 80 metros. Pelo menos 5 pessoas no schak de ZW5B presenciaram
o fato. Entre eles o Fabiano PY3VK que hoje é protegido de voces. Será que
ele vai 
ter corragem de negar? Na ocasião ficou tão indignado como os demais.

Sugerimos ao Atilano que representasse junto ao Comitee do CQWW porém
o mesmo optou por deixar quieto. Era a imagem do Brasil que estava em jogo. 

A desculpa sua para a penalização que receberam com desconto de 5 milhoes 
de pontos não cola. Não foi 1 nem dois multiplicadores. 5 milhoes de pontos 
representa muita coisa.

É 25 % de um score total. em 48 horas representam 12 horas de operação
jogadas
fora. Isso não tem explicação senhor.

Estou entrando com uma representação junto ao Comitee do WPX com base na sua

confissão de que usam 3 estações, para que o log de PW7T no CQ WPX SSB e CW
seja 
reclassificado como Multi Multi. Penso que desclassificação seja uma
vergonha 
grande demais para o Brasil.

Peço desculpas aos amigos do RIO DX por enviar esta mensagem a lista de
voces e
polemizar. Mas algumas verdades tem que ser ditas.

Peter PP5XX <http://www.qrz.com/db/pp5xx>  / PQ8XX
<http://www.qrz.com/db/pq8xx>  /  <http://www.qrz.com/db/py5xx> PY5XX /
<http://www.qrz.com/db/py0fm> PYØFM /  <http://www.qrz.com/db/pt9zz> PT9ZZ /
<http://www.qrz.com/db/py5cc> PY5CC

GG53qw Itapoá - SC - Brazil
ARAUCARIA DX GROUP MEMBER <http://www.araucariadx.com/> 
DXARC Club Colombia Member <http://dxarc.org/> 
ARRL MEMBER <http://www.arrl.net/> 
ZW5B Team.
PT5T Team.
PWØT Team.
ZXØF, PTØF, PXØF, PUØF Team.
 <http://www.hk0na.com/> HKØNA Malpelo 2012 Team Member.

CW5R 2010 Team.

  _____  

From:  <mailto:py8azt em dxbrasil.net> py8azt em dxbrasil.net
Date: Sun, 24 Jun 2012 00:43:38 -0300
Subject: Re: Is allowed more then 2 stations on M/2?
To:  <mailto:cq-contest em contesting.com> cq-contest em contesting.com
CC:  <mailto:py5eg em iesa.com.br> py5eg em iesa.com.br;
<mailto:pp5xx em radioamador.com> pp5xx em radioamador.com;
<mailto:pt7cb em secrel.com.br> pt7cb em secrel.com.br;
<mailto:RIO-DX-GROUP em yahoogrupos.com.br> RIO-DX-GROUP em yahoogrupos.com.br;
<mailto:gdxg em yahoogrupos.com.br> gdxg em yahoogrupos.com.br;
<mailto:dxbrasil em googlegroups.com> dxbrasil em googlegroups.com

Atilano, 

You are welcome to the discussion and we appreciate you did it.

Yes, we read the rules and we do our best to understand It, just like anyone
that is serious about contesting. BTW, we also read the PY Ham Radio
Regulations and we do not use more power output then is allowed in our
country, just like anyone serious about legality.

You never visited our station, despite you promised many times since 2006.
So, what you are not aware is:

- We do not use keyer

- We do not use vox

- We use hardware interlock system preventing third signal get on the air
any time on any band

If you are not aware about our setup, It doesn't mean we are cheating. 

You can ask Ville OH2MM who has operated with us many times, including last
CQWW CW If we use more power then is allowed in Brazil, or If we have more
then 2 TX on the air any second! Or whatever you need to know about how we
operate every contest at PW7T.

Please, do not imply we are cheating, you has been doing this for too long
and nobody bite it. It's time to show us what is wrong and how to do it on
the right way.

Could you please write in plain-text what we are doing (did) wrong? 

As soon we learn from you what is wrong, we give our word that station will
be shutdown until we fix it. Also we will withdraw our log from WPX 2012
(SSB and CW) or whatever contest we eventually did any thing wrong.

I'm writing on behalf of PW7T operators and Fortaleza DX Group that are
unhappy with what you and Peter has been implying about us.

73, Luc
__
PW7T Team member
WRTC.2006 Brazilian Referee

WRTC.2010 Brazilian Team Leader 

PY8AZT (also PT7AG, R37U, ZY7C, PX8C, ZZ8Z)
LABRE, ARRL, CWJF & Fortaleza DX Group Member
  <http://feeds.feedburner.com/dxbrasil.gif?w=2&c=1&bb=RXLO> 

2012/6/23 py5eg <py5eg em iesa.com.br>

Hi Folks

Sorry to enter into this discussion but something must be said!

Every contester knows that a third station or even 4 stations can be used
but never more than three stations at the same time

So please Luc take in consideration that not only you read the rules.

You perfectly know what Peter is referring to.

The only way to assure that during the 48 hours every minute and every
second only two stations at the same time is with a interlock mechanism and
not only software because if the third station on SSB is using vox or in CW
using paddle no way to avoid the third station on the air.

Nobody is stupid here

My apologize for being rude

73

Oms

  _____  

De: Luc Moreira [mailto:py8azt em dxbrasil.net] 
Enviada em: sábado, 23 de junho de 2012 16:27
Para: Contest Reflector

Cc: PETER PP5XX / PY5CC; py5eg; PT7CB; RIO-DX-GROUP; GDXG; Dx Brasil

Assunto: Is allowed more then 2 stations on M/2?

Dear Contester,

On PY Contest reflectors Peter, PP5XX, a very known operator that was part
of HKØNA team, wrote this message:

On June 23, 2012 11:06, Peter Sprengel <petersprengel em hotmail.com> wrote:

There are two situations in contestes.
By involuntary errors in operation that are all susceptible and cheating.
I'll give you an example of CHEATING:
The guy participate as M/2 and have a third station and enter the QSO's made
from the third station in the log. This is DISHONESTY. That's shamelessness!
In my opinion have to declassify mercilessly. Unfortunately that's not what
happened recently in the WPX, and they opted to discount points of naughty
thieves. But it is a start and served as a reminder that every day the
organizers are more aware of frauds.

Link to original message in Portuguese:

http://list.araucariadx.com/pipermail/araucaria/2012-June/050015.html 

The team PW7T was the only one M/2 participant in PY on last WPX (both
CW/SSB) using 3 stations setup, so I got confused If indeed we are doing
something wrong/illegal that WPX organizers didn't know about it or noble
fellow Peter, PP5XX is miss judging our operations?

3830 PW7T @ WPX 2012 - SSB: 2nd World (Claimed):

http://lists.contesting.com/_3830/2012-03/msg02231.html

3830 PW7T @ WPX 2012 - CW: 1st World (Claimed): 

 <http://lists.contesting.com/_3830/2012-05/msg01393.html>
http://lists.contesting.com/_3830/2012-05/msg01393.html

Little background to help you evaluate the situation:

I'm one of 8-10 regular operators of PW7T Team (former ZY7C) Fortaleza DX
Group Contest Station. Since 2006, we've been building the station from the
ground. A project like this require time, money (a lot of), effort,
dedication, learning, team working and big passion for Contesting.

Since then, It's not rare to spot us on Top Score Box of all big contests.
Although It wasn't easy/quick, It was really an amazing journey. During this
journey, we learned a lot about hardware, software, mastered game strategy,
have fun, how to work as team and finally we got more skilled and
competitive.

One of most important lessons learned was that Brazil isn't a rare DXCC.
Just set a frequency and call CQ simply doesn't work! We need to work pileup
AND run after Qs and Mults as well, just like 95% of competitors do. If
Moses won't go to the mountain...

To chase new Qs/Mults while don't give up pileups, we setup 3 stations, each
one have access to all available antennas and they are limited to 1,000
Watts max power output (according to PY ham radio regulation, we are
seriously against POWER ABUSE).

Our understand from M/2 category rules is that there is no limit of
stations, but M/2 entrants must ensure to have only 2 signals on the air any
time, any band. To avoid more then 2 signals on the air, two (of three)
stations are interlocked, so from 3 stations, we have only 2 signal on the
air any time, any band.

The third station is used as "chameleon", It assumes RUN#1/RUN#2 identity to
work mult/Qs on other bands. So each RUN station "QSY" up to the band change
limit (8 on WPX, 10 on CQWW). That gives us up to 8 contacts per hour on
WPX. On 48h it means 384 mults or Qs that was made by third station. This
station NEVER calls CQ.

Errors happens. On WPX CW 2011, we lost 3rd place in world because a band
violation (complete article http://www.pw7t.net/?p=822
<http://www.pw7t..net/?p=822> ). Yes, we take the risk of make mistakes, but
in my point of view It is not even close to cheating.

If there is any broken rules on this setup or strategy, please pinpoint It
to us, so we'll fix it for future contests and we will withdraw our logs
from last WPX Contest.

At PW7T we beleave that there is no meaning on win by any means.

73, Luc
__
PW7T Team member
WRTC.2006 Brazilian Referee

WRTC.2010 Brazilian Team Leader

PY8AZT (also PT7AG, R37U, ZY7C, PX8C, ZZ8Z)
LABRE, ARRL, CWJF & Fortaleza DX Group Member
  <http://feeds.feedburner.com/dxbrasil.gif?w=2&c=1&bb=RXLO> 

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