(Araucaria) RES: RES: RES: Seu próximo amplificador será transistorizado

Marcelo Mendonça py6kw em hotmail.com
Sábado Julho 2 15:36:24 BRT 2011


Rendimento pífio na transmissão ou na recepção?
Agora, o exemplo abaixo, se for em freq altas e o cara sendo meio que figurinha - aí tá fácil, mermão. É só correr para o abraço do honnor holl.
Date: Sat, 2 Jul 2011 14:41:58 -0300
From: felnavarro2 em gmail.com
To: araucaria em araucariadx.com
Subject: Re: (Araucaria)	RES: RES: RES: Seu próximo amplificador será transistorizado

Renato,

Rendimento pífio?

http://www.qrz.com/db/KH6CG

	DXCC from Hawaii QTH: 291 Entities worked since April 2009 with just a Hy Gain AV-640 Vertical antenna about 4 meters high. No radials.


	My goal is to work 300 DXCC entities with just the vertical antenna. So far, off to a good start.

	NOTE: IF YOU ARE QRV, HERE ARE SOME OF THE MORE ACTIVE DXCC ENTITIES THAT I STILL NEED: 5A, 5U, D6, E3, JX, TU, TZ, XT, YK.Só depende da persistência do operador.

73s
PY1CX - Felipe Navarro


Em 2 de julho de 2011 14:33, RENATO ARAUJO PU8WWW <paramazon em hotmail.com> escreveu:



  
    
  
  
    Tens Razão Leo eu considero 75 % de uma estação sistema irradiante,
    esses dias falei com uma estação do texas que a sharck do camarada
    tinha pra lá de 20 radios, lineares e etc agora o sistema irradiante
    do camarada se resumia em uma vertical mult band, ou seja o
    rendimento dele era pifio.

    

    Abraços

    PUWWW

    

    
      
      
      
        
        
        
          Marcelo, antes de qualquer coisa
                são as
                antenas.
          De nada adianta ter uma excelente
                estação,
                amplificadores, rádios em profusão, todo tipo de
                equipamento, sem boas antenas.
          Este é o primordial.
           
          
            73 de PP1CZ - Léo.
          
          
            
                  
                
            De:
                  araucaria-bounces em araucariadx.com
                  [mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de Marcelo
                  Mendonça

                  Enviada em:
                  sábado, 2 de julho de
                  2011 12:29

                  Para:
                  Araucária Lista

                  Assunto:
                  Re: (Araucaria) RES: RES:
                  Seu próximo amplificador será transistorizado
          
           
          
            Mas não só para um dos lados do
                  contato. Mais do que nunca, investir também em
                  sistemas de antena dedicados à
                  recepção parece ser uma excelente opção. Ou uma
                  condição indispensável???
            
              
                    
                  
              From: pp1cz em terra.com.br


                    To: araucaria em araucariadx.com

                    Date: Sat, 2 Jul 2011 12:23:51 -0300

                    Subject: (Araucaria) RES: RES: Seu próximo
                    amplificador será transistorizado
              
                Bem colocado Fred.

                Com propagação difícil, o
                      amplificador
                      não será mais um mero acessório, será essencial.
                 

                Há muitos anos que tenho
                      amplificador em
                      minha estação e somente usava nos Contestes, mesmo
                      assim quando 100 Watts não
                      conseguia manter uma frequência ou diminuía o
                      rate.
                Hoje uso os amplificadores
                      na maioria
                      dos meus QSOs, pois a propagação ainda não
                      melhorou a ponto de permitir grandes
                      vôos com 100 Watts (embora veja muitas estações
                      QRP com pleno sucesso). Também
                      sou partidário da frase: “ Life is too short to
                      QRP “.
                Todos os meus dois
                      amplificadores hoje
                      são valvulados (FL 2100Z e ACOM 2000A), mas já há
                      muito tempo tenho vontade de
                      possuir um transistorizado. 
                A Tokyo High Power tem o
                      modelo HL
                      2.5Kfx que me parece ser muito bom e consegue
                      chegar à 1.5 KW. 
                O italiano que o Adriano –
                      PY2ADR é
                      excelente e tenho lido muitos elogios à este
                      equipamento.
                O que nunca consegui
                      entender Fred, é
                      como existem transistores que conseguem tracionar
                      Motores de Tração de
                      Elevadores (minha área profissional) com até mais
                      que 50 HP de potência, sem
                      gerar ruídos e espúrios e com índice de defeitos e
                      de queima perto de zero, e
                      não conseguiam fazer um Amplificador
                      Transistorizado de qualidade. Talvez
                      esteja falando uma grande bobagem, mas creio que
                      estes Transistores Potenciais
                      de Motores de Elevadores (da Semikron, grupo da
                      Siemens) não sejam muito longe
                      dos que gerem potência em RF para amplificadores.
                Tomara não tenha confundido
                      alhos com
                      bugalhos, senão o Ivan cai de pau em cima, hi hi
                      hi... fala meu Guru!
                 

                
                  73 de PP1CZ
                        - Léo.
                
                
                  
                        
                      
                  De:
                        araucaria-bounces em araucariadx.com
                        [mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de py2xb

                        Enviada em:
                        sábado, 2 de julho de
                        2011 11:38

                        Para:
                        Grupo Araucaria de
                        Radioamadorismo

                        Assunto:
                        Re: (Araucaria)RES: Seu
                        próximo amplificador será transitorizado
                
                 

                Leo, é verdade. 

                      A propagação preocupa. Mas acho que ai os lineares
                      vãos e tornar mais
                      necessários e a vida "too short  for QRP".

                      Me lembro na preparação do WRTC no Brasil, onde o
                      Atilano preconizou o uso de
                      amplificador para as estações, até então nunca
                      usado. As 50 estações do WRTC em Santa
                        Catarina
                      estavam muito longe das concentradões da Europa e
                      USA. Na prática foi
                      demonstrado que ele estava certo.

                      Veja que hoje maioria das expedições leva
                      amplificador para  garantir
                      sucesso.

                      Como os transitorizados são mais leves e
                      eficientes, vão predominar ai também.

                      

                      Não sou partidário de high power, apenas descrevo
                      os fatos.

                      

                      Um abraço  Fred

                      

                      P/S vc quis dizer bandas baixas, de 40m para baixo
                      (40,80 e 160m) , certo ?
                
                  Em 2 de
                        julho de 2011 11:24, Leonardo <pp1cz em terra.com.br>
                        escreveu:
                  
                    
                      Bom dia amigos.

                      O que me pergunto não
                            é qual será a
                            alimentação dos amplificadores em 2050, ou
                            mesmo após 2020, mas sim se teremos
                            propagação para que possamos usar estes
                            amplificadores, sejam valvulados ou
                            transistorizados, se tivermos outro Mínimo
                            de Maunder com o nosso Sol, conforme
                            prevêem os cientistas.
                      Pelo que pesquisei,
                            nas Bandas Altas (40
                            Metros pra cima) teremos possibilidades de
                            DX, mas esta talvez não seja uma
                            realidade para a maioria dos radioamadores
                            hoje em atividade, em função da
                            falta de espaço para se montar boas antenas
                            para estas Bandas, ainda mais
                            considerando que mais de 90% da população
                            mundial deverá ser urbana já à partir
                            de 2020, e onde o espaço já é hoje uma
                            grande dificuldade.
                      Talvez o
                            radioamadorismo dentro de
                            alguns anos será totalmente diferente do que
                            conhecemos hoje.
                      Apenas hipóteses.

                       

                      
                        73 de PP1CZ - Léo.

                      
                      
                        
                              
                            
                        De: araucaria-bounces em araucariadx.com
                              [mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com]
                              Em
                                  nome de py2xb

                              Enviada
                                  em: sábado, 2 de julho de
                              2011 09:38

                              Para:
                              Grupo Araucaria de
                              Radioamadorismo

                              Assunto:
                              Re: (Araucaria)Seu
                              próximo amplificador será transitorizado
                      
                       

                      Ola Luciano

                            Vc esta usando de nostalgia. Os
                            transitorizados vão sim, alias já estão
                            substituindo as válvulas em amplificadores.

                            

                            As válvulas vão durar mais nos
                            amplificadores de alta potencia, mas até
                            1000W é
                            relativamente simples e barato de fazer os
                            amplificadores nos dias de hoje. Os
                            custos por W vão decrescer cada vez mais.As
                            válvulas estão escaceando, sendo
                            que são  fabricadas em uma ou duas fabricas
                            no mundo, as vezes com
                            diversos nomes. Basta um destes fabricantes
                            desistir da idéia para que o
                            processo de sumisso acelere. Veja que as
                            válvulas estão basicamente nas mão dos
                            russos e chineses, no crepusculo da
                            tecnologia.

                            

                            O grande problema dos amplificadores
                            transitorizados, quando apareceram os
                            primeiros, era a falta de confiabilidade.
                            Pifavam com facilidade. Hoje, com os
                            níveis de proteção e o avanço da tecnologia,
                            este problema ficou para tras.

                            

                            Não descarte o ganho da eficiência
                            energética. O planeta só vai felar disto nas
                            próximas décadas.

                            

                            Na minha humilde de opinião, daqui ha 40
                            anos um amplificador transistorizado
                            de boa qualidade  vai estar por ai. Já para
                            os valvulados feitos em 2011,
                            não haverá valvulas de reposição. Contudo o
                            pb não será este, O consumidor
                            típico de energia elétrica em 2050 não será
                            gastão como somos hoje.

                            

                            Fred
                      
                        Em 2 de julho de 2011 09:08, Luc
                              PY8AZT <py8azt em dxbrasil.net>
                              escreveu:
                        Fred,

                              

                              Muito boa observação. Realmente o mundo de
                              hoje exige mais eficiência,

                              mas será mesmo que os PAs transistorizados
                              poderão substituir os

                              valvulados a longo prazo?

                              

                              Eu tenho um Alpha 374 (http://www.eham.net/reviews/detail/365)
                              que

                              adquiri em 2003. Desde então, ele esteve
                              ativo em todos os grandes

                              contests - atualmente trabalha com força
                              total na PW7T.

                              

                              Ele foi fabricado no ano que eu nasci
                              (1974), mas está com todos os

                              componentes originais (opera com 3 x
                              8874). Ele tem o "Automatic

                              Bandpass Tuning" que permite mudar de
                              bandas sem sintonia. Eu, por

                              outro lado, já passei por algumas reformas
                              e se tenho que mudar

                              qualquer coisa, leva um tempão para me
                              adaptar.

                              

                              No modo baixa tensão, ele dá 1kWPEP sem
                              aquecer e sem limite de

                              KeyDown, eu já tenho que fazer um bom
                              aquecimento para correr 1KM a pé

                              e tenho que fazer algumas paradas no meio
                              do caminho.

                              

                              Quando desmontei e vendi minha estação em
                              Belém, só me restou o Alpha

                              374 que não pretendo vender, nem trocar.

                              

                              Encontrei na Internet tem um anúncio
                              antigo de venda por $1200 + frete

                              nos EUA (http://www.eham.net/classifieds/detail/274969),
vez
                              por outra

                              aparece um desses à venda por menos de
                              $2000 em feiras dos EUA.

                              

                              Será que daqui uns 40 anos, alguém vai
                              poder falar o mesmo de um

                              Amplificador transistorizado fabricado em
                              2011?!?! Espero que sim, mas

                              quem viver verá...

                              

                              Se alguém quer um bom PA para a estação,
                              deveria pensar em comprar um

                              usado, se possível nos EUA. Certamente a
                              relação $/W será muito baixa,

                              e menor ainda a relação $/anos de
                              operação!

                              

                              73, Luc

                              __

                              PW7T Team member

                              WRTC.2010 Brazilian Team Leader

                              PY8AZT (also PT7AG, PX8C, ZZ8Z, ZY7C)

                              LABRE, ARRL, CWJF & Fortaleza DX Group
                              Member

                              

                              Em 2 de julho de 2011 08:42, py2xb <py2xb em integral.com.br>
                              escreveu:
                        
                          
                            > Adriano

                                  >

                                  > A colocação do Ronaldo é
                                  pertinente. Adiciono, que não apenas a
                                  qualidade
                                  é

                                  > importante, mas o nível de
                                  tecnologia utilizada também. Um linear
                                  que usa
                                  4X

                                  > 811 não é comparável do ponto de
                                  vista tecnológico com um amplificador

                                  > transistorizado . Ainda, a
                                  eficiência energética é muito mais
                                  importante

                                  > hoje do que há 50-60 anos atrás
                                  quando fizeram a 811. Só os filamentos
                                  de

                                  > 4X811 puxam 16 Amperes em
                                  stand-by, sendo a dissipação total de
                                  100W.

                                  >

                                  > Num futuro muito próximo os
                                  amplificadores transistorizados,
                                  inicialmente
                                  na

                                  > classe de potencia de até 1000W,
                                  vão substituir integralmente os

                                  > amplificadores valvulados. Estes
                                  últimos vão sumir, assim como válvulas

                                  > sumiram dos transceptores (classe
                                  100W-200W).

                                  >

                                  > Os amplificadores
                                  transistorizados serão bem mais
                                  baratos (Watt/$ alto) e

                                  > bem mais leves (W/Kg alto), bem
                                  mais seguros (altos níveis de proteção
                                  e

                                  > controle) e muito mais 
                                  eficientes do ponto de vista
                                  energético

                                  > (WattsRF/Watts de energia
                                  elétrica mais alto),

                                  >

                                  > Levando-se em conta o
                                  avanço/disponibilidade  tecnológica
                                  nesta área,
                                  que

                                  > tem  acelerado nos últimos anos,
                                  seu (nosso) próximo amplificador
                                  deve ser

                                  > transistorizado.

                                  >

                                  > Fred

                                  >

                                  > Em 2 de julho de 2011 08:03,
                                  adriano.perazio <adriano.perazio em uol.com.br>

                                  > escreveu:

                                  >>

                                  >> Pensando por este lado sim
                                  Carlos.

                                  >> Mas como bem disse nosso
                                  amigo Ronaldo, há um outro detalhe:
                                  qualidade
                                  de

                                  >> manufatura.

                                  >> Como são equipamentos
                                  difíceis de adquirir aqui no Brasil,
                                  nós mortais

                                  >> contamos nos dedos quantos
                                  amplificadores vão passar por nossa
                                  estação, eu

                                  >> optaria por algo de excelente
                                  qualidade mesmo pagando mais caro.

                                  >> Opinião particular.

                                  >> Nesta lista ainda faltaram
                                  muitas coisas boas como os OM, ACOM,
                                  EMTRON,

                                  >> etc, etc, etc. Mas é uma
                                  conta legal de se fazer sim.

                                  >> PY2ADR

                                  >>

                                  >>

                                  >>
                                  ________________________________

                                  >> Em 01/07/2011 22:52, PP5AX -
                                  Carlos J Mazzoni Cintra < pp5ax em craje.org.br

                                  >> > escreveu:

                                  >>

                                  >> Adriano..

                                  >>

                                  >> Interessante, nunca tinha
                                  feito a relação...

                                  >>

                                  >> Então o campeão seria o
                                  Ameritron AL811H – 800W por menos de
                                  800
                                  doletas =

                                  >> 1 US$/W   que usa 4 valvulas
                                  811 que são bem baratas

                                  >>

                                  >> To certo ?

                                  >>

                                  >> 73's

                                  >>

                                  >> Carlos J. Mazzoni Cintra -
                                  PP5AX - Joinville - SC

                                  >>

                                  >> Tel (47) 3027-4392 ou (47)
                                  8859-6909

                                  >>

                                  >>
                                  ________________________________

                                  >>

                                  >> De: araucaria-bounces em araucariadx.com

                                  >> [mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com]
                                  Em nome de adriano.perazio

                                  >> Enviada em: sexta-feira, 1 de
                                  julho de 2011 16:42

                                  >> Para: araucaria em araucariadx.com

                                  >> Assunto: (Araucaria) Tabela
                                  US$/watts dos amplificadores

                                  >>

                                  >> Oopps sry não saiu a tabela

                                  >>

                                  >> Agora vai em anexo

                                  >>

                                  >> 73´s py2adr

                                  >>

                                  >>
                                  _______________________________________________

                                  >> Araucaria mailing list

                                  >> Araucaria em araucariadx.com

                                  >> http://list.araucariadx.com/mailman/listinfo/araucaria

                                  >>

                                  >

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                                  >

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                                  > PY2XB - Fred Carvalho

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                                  > Araucaria mailing list

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                                  >

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                                PY2XB - Fred Carvalho
                    
                  
                  

                        

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RENATO ARAUJO
PU8WWW
BRAZILIAN AMATEUR RADIO STATION
GRID LOCATOR: GI68OW
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Atenciosamente,
Felipe Navarro
Radioamador - PY1CX ex-PU1YPJ
Membro CWJF nº: 469


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