(Araucaria) RES: LABRE-PR
NELSON OTAVIO MAIA
py5ca em terra.com.br
Quinta Janeiro 7 19:22:51 BRST 2010
Meu querido Fabio
Quanto ao passado foi divertido, essas farpas fazem amigos, e foi o que aconteceu, por esse motivo te admiro mais ainda. Veja, em 2007, em indaiatuba durante a Fenarcon, tivemos uma reuniào - Atilano, Luciano, Maurício, Peter, Thomas, Gustavo, Beto e eu, com a finalidade de fortalecermos a Escola Paranaense de RAdioamadorismo. So para tua informação, nesse projeto o cara faz o curso, com matérias específicas sobre o assunto, com provas presença, apos o termino do curso o cara, se aprovado, recebe seu indicativo de radioamador. Para isso precisavamos que a LABRE FEDERAL agilizasse junto a ANATEL o processo. O presidente da LABRE Gustavo se colocou sistematicamente contrário, colocou milhares de dificuldades, dizendo que isso seria besteira e um montão de besteiras, sempre apoiado pelo seu capacho Beto.Ficou de falar com a Anatel, isso foi em 2007. Sabe meu querido, até hoje ele não falou, até hoje ele nada fez para oficializar o projeto. Ah esqueci de dizer que esse projeto está amparado e escudado pela UFTPR (Universidade Federal Tecnológica do Paraná, antigo CEFET), parece que é um órgão com credibilidade, temos o aval da UFTPR. Será que valeria a pena tocar em frente esse projeto??? Onde o cara faz o curso e se aprovado recebe seu indicativo de radioamador. Nos achamos que vale a pena, a LABRE FEDERAL acha que não. O que eu acho uma atrocidade cocntra os candidatos. Sabe qual o motivo que ele é contrário? É que iriamos tirar $$$$$$$$$ da LABRE, tirariamos o status da LABRE. Para a dupla Tom e Jerry (ou batman e Robin, ou alvarenga e Ranchinho ou outra qualquer). Essa é a LABRE ue muitos defendem.
O que essa dupla está fazendo pelo fradioamadorismo brasileiro? NADA, só se locupletando, tirando proveito do radioamadorismo. Eles poderiam fazer alguma coisa em prol do radioamadorismo e infelizmente, NADA FAZEM.
O Xavier está certo indo ao ADxG, sabe da seriedade do Atilano e do grupo que auxilia o mesmo. Ninguém faria nada que viesse prejudicar o projeto. se fosse às mãos da LABRE não saberiamos qual desfecho do projeto.
Eu peguei essa bronca em prol do radioamadorismo, talvez abra os olhos dos dirigentes e façam alguma coisa para levantar a instituição. Talvez eles procurem alguma coisa que beneficie, traga mais sócios e ofereçam algo a seus associados e mude a camarilha que dirige a LABRE CENTRAL.
Vou continuar batendo neles até o final. Vamos lá meu querido amigo.
Maia
----- Original Message -----
From: Fabio Hoelz
To: Grupo Araucaria de Radioamadorismo
Sent: Thursday, January 07, 2010 2:03 PM
Subject: Re: (Araucaria) RES: LABRE-PR
Maia como sempre polêmico mais verdadeiro...
diz o que pensa parabéns por isso, a um tempo atráz por uma discussão parecida trocamos farpas bem venenosas lembra???
mais hoje lhe conhecendo melhor sei como vc tem a melhor das intenções mesmo nas polêmicas.
essa discussão e conceitual de minha parte e não da LABRE que está ai, penso que o que está ai vc está correto , diria corretíssimo em alguns pontos e em outros nem tantos claro isso a minha opinião.
Mais coloquei um comparativo com o ADXG exatamente por ser no mom,ento um exemplo antagônico da NOSSA LABRE, aonde as ideias acontecem, aonde ostrabalhos saem com apoio integral da comunidade contra-ponto aos trabalhos da LIGA que quando aparecem não encontrom ressonância, provévelmente por eles não serem trabalhos que a comunidade radioamadorística espera, pois eu estou pouco me lixando para jantares, churrascos etc e tal que não tenha o mínimo de cultura no meio, uma palestra, uma demonstraçao de software ou o que o valha no mínimo churrasco ou jantares faço com minha familia.
Maia este é o ponto que estou tentando conduzir a discussão, se a ideia do Xavier fosse direcionada a LABRE ,salvo agumas raras diretorias, teria sido engavetada ou passaria sem a menor adesão, pois quem está por lá não faz DX, não se interessa por contestes, em sua maioria pouco faz radio nem em VHF pelo menos, não tem contato co o mundo real do radioamadorismo, não sabe de nossas aspirações concorda? porque isso? porque NÓS deixamos... Não entramos na sala da LABRE seja emque estado for para propor nada, para oferecer uma idéia e apoio para trabalho, salvo uma vez mais a algumas poucas exceções, e quando assim o fazemos temos sempre uma porrada na moleira, e com isso o estímulo vaise esvaindo...
Amigos a LABRE só poderá nos dar algo, uma revista, um bolhetim, ajuda irrestrita etc e tal, quando ela puder se gerir, quando tiver gente com idéias e gente apoiando as idéias, se não for assim milagre é que não vai acontecer, ai efetivamente teremos que colocar uma pá de cal em cima da tumba da LABRE mais, temos que lembrar que estamos enterrando junto um pedaço de nós que não ajudamos a sobreviver.
Ela não nos dá nada sim amigo Maia, concordo plenamente, mais volto a frase de meu email anterior isso é que gostaria de estarmos discutindo "O QUE PODEMOS FAZER PELA A LABRE?"
73'S
Fábio
PY1ZV
----- Original Message -----
From: NELSON OTAVIO MAIA
To: Grupo Araucaria de Radioamadorismo
Cc: LABRE-PR
Sent: Thursday, January 07, 2010 1:12 PM
Subject: Re: (Araucaria) RES: LABRE-PR
Meu querido Fabio
Bem colocado, só que a pergunta é a que fiz e não a que voce fez. Eu não disse "que a Labre faz por nos" e sim "PARA QUE SERVE A LABRE?" a colocaçãso e conotação é muito diferente. Veja na atual situação, é uma rua de mão única, ou seja, só daqui para lá e nada de lá para cá. Não sei se voce entendeu o que quero dizer, mas quero dizer o seguinte: é só do associado para a LABRE e nada da LABRE para o associado, na hora que vem da LABRE para o associado ainda querem cobrar o envio de qsl, que um dos objetivos da instituição. O que a LABRE faz por seus associados? Tem o bureau de QSL e nada mais. Faz um jantarzinho de vez em quando, e nada mais. Hoje o exodo em cima da LABRE é uma constante. Enquanto não houver mudança na cabeça central e forem colocadas pessoas comprometidas com o radioamadorismo a coisa vai ficar da mesma maneira - ACEFALA.
Quanto a dedicação ao ARAUCARIA, é uma coisa completamente diferente, é um grupo de pessoas CORRERAS, SÉRIAS, que tem um lider com conduta ilibada, sem máculas e trabalha em pról do radioamadorismo, o que não acontece com a LABRE. Faça uma retrospectiva da LABRE. Na presidencia hoje é o "Jose" e o Pedro vice, amanhã entra o "Pedro" e o jose o vice, depois de amanhã volta o "Jose" o Pedro vice, no seguinte volta o "Pedro" e o Jose o vice e assim por diante. Precisamos de gente comprometida com o radioamadorismo, gente que de fato faça alguma coisa pela instituição. Se formos falar das porcarias, ficaremos até o ano que vem falando. Se voce achar alguma coisa que desabone o Araucaria DX Group, por favor torne público. Veja o que o ADxG fez pelo radioamadorismo brasileiro. Faça uma retrospectiva, tenho certeza que vai ver que foi muita coisa. O que não ocorre ao contrário, "O que a LABRE está fazendo pelos radioamadores? "
Quantgo à LABRE-PR, tem na cabeça uma pessoa correta e que está trabalhando pela instituição, mas ainda temos uns canceres - temos ainda CONSELHEIROS PERMANENTES, que afrontam frontalmente aos associados. Já tivemos CONSELHEIRO PERMAQNENTE PRESO, respondendo processo judicial. E daí????
Maia - PY5CA
respondo em vermelho abaixo dentgro do teu texto.
----- Original Message -----
From: Fabio Hoelz
To: Grupo Araucaria de Radioamadorismo
Sent: Thursday, January 07, 2010 10:23 AM
Subject: Re: (Araucaria) RES: LABRE-PR
"QUE A LABRE FAZ POR NÓS?"
A pergunta esta errada Maia ......
Com sentimento de grupo, de coletividade, do social ela NÃO E ENCAIXA.
Com pensamento coletivo em pról de grupo nunca pode ser feita uma pergunta dessa, mais se foi feita é por que a consciência de grupo não está madura o suficiente para entender a minha resposta, mais mesmo assim vou colcoar aqui. Primeiro pergunto PARA QUE SERVE e depois O QUE PODEREMOS FAZER. Só poderemos fazer quando tivermos um retorno, agora ó daqui para lá e nada delá para cá.
Apergunta certa é: "O QUE PODEMOS FAZER PELA LABRE".
O que vejo em muitas das intituições são pessoas com grande força de vontade tentando fazer algo pela LABRES mais em sua grande maioria sem preparo ou conhecimento admnistrativo, e quando tem encontram um cenário administratvo completamente adverso ( um exemplo foi o que o PY2WAS colocou sobre o bureau), e o pior não encontram APOIO em nenhuma medida que tomam para tentar sanear. Todos nos fizemos muitas coisa pela LABRE sem esperar outra recompensa, colaboramos em todos os sentidos, demos todo apoio irrestrito
Se tivéssemos pela LABRE um pouco de amor a instituição, independente de ser remido contribuinte ou o que seja, como exemplo caro MAIA a dedicação que vc tem ao ARAUCÄRIA, trabalhando com crença sem esperar nada em troca a não ser ver o grupo crescer e com isso o radioamadorismo crescer também, este sentimento é que deveria estar rondando a LABRE, o de ajuda com trabalho, o de trabalho da crença no hobby, no trabalho de amor. Fabil, nos só amamos aqueles que nos amam, a LABRE que faça alguma coisa por seus associados, ame-os que ela ser
a amada.
.
Sinceramente não entro no campo pessoal de trabalho pela LABRE, pois não sei o que cada um individualmente pode fazer, ou já fez, mais só uma coisa interessa se cada um radioamador deste pais modificar seu comportamento e ser um sócio presente não só pagando esta merreca de 10 reais por mês pois a maior contribuição seria a de TRABALHO, por menor que seja, auxiliando no que vc tem de melhor e pode fazer pela Liga será bem vindo, pois o trabalho de cada um para a intituiçao será revertido para os outros sócios em benefício, e assim a roda gira.Fábio, seria muito importante que cada um desse um pouquinho para a instituição, mas como já disse, é uma rua de mão única, só daqui para lá e nada de lá para cá. Na hora que a LABRE fizer alguma coisa pelo radioamadorismo, tenho certeza que muitos se enganjarão em suas fileiras, mas como a LABRE está que é só buereau de qsl - E PAGO para seus sócios, continuo A LABRE não serve para nada.
Porque a consciência colcoada aqui nesta mesma de apoio até "eufórico" ao Xavier e ao Grupo Araucária na idéia de montar uma instituição para gerar "verba" para expedições não tem o mesmo tratamento para a nossa intituiçao representativa, não recebe o mesmo apoio ?? Quanto ao que o Xavier propoz, achei simplesmente maravilhoso, fenomenal, agora, pegando um gancho no que voce disse, pergunto : Porque o Xavier não propoz à LABRE e sim ao ADxG? HI HI HI HI.... fácil, pq no ADxG tem gente séria... tem um Atilano na liderança, tem um PY5KD Luciano, tem um PP5JR - Sergio, tem um PP5XX - Peter, tem um PY2WC -Waldir e muitos outros do mesmo quilate.
é o descrédito que a LABRE está só pode ser este motivo, e para mudar o cenário somente com mudança de comportamento de todos nós que lutamos pelo hobby, pois lutar pelo hooby forte passa obrigatoriamente por uma LABRE forte como uma DARC, URE ARRL, JARL.....Fabio, essas instituições que voce sitou, oferecem à seus associados alguma coisa. Vejamos - A ARRL, tem bolitins, uma revista maravilhosa, um apoio irrestrito a seus associados. Igualmente a URE, DARC JARL, todas elas estão voltadas ao radioamador e ao radioamadorismo, veja a nossa, qual a publicação que temos, qual bolitim que temos, o que ela oferece? NADA, absolutamente NADA.
e ai topam o desafio também ou vamos continuar somente reclamando? Gostaria de elogiar, mas por enquanto é impossível, a diretoria que faça alguma coisa pelo radioamadorismo, tenho certeza, que serei o primeiro a levantar a bandeira e dizer PARABÉNS, mas por enquanto, desculpe, se mexer um pouquinho mais, os "gatos vão jogar terra em cima" vai feder bastante.
73's
Fábio
PY1ZV
----- Original Message -----
From: PY2ZY-MUNIZ
To: Grupo Araucaria de Radioamadorismo
Sent: Thursday, January 07, 2010 9:42 AM
Subject: Re: (Araucaria) RES: LABRE-PR
Pessoal, a verdade ou a grande verdade é que existem dois lados da moeda, algumas situações eu até fui contra a labre. Mais tentei acompanhar mais de perto e vi aulgumas coisas que realmente fazem mudar a ótica.
Valores das mensalidades: Poderiam dividir em ( quem usa bureal e quem não usa ) fazer um concurso e empilhar 1.000 3.000 5.000 cartões, a labre paga por peso... de onde vem o dinheiro???
Vejo muitas críticas com a labre, como disse eu mesmo ja fiz isso. Mas hoje vejo como funciona as coisas, as vezes temos 1000 radioamadores e temos 10 que ajudam, que realmente tentam fazer algo. Somente fazer contatos e eperar cartões não é se dizer que ajuda a labre. Temos que ter alguma representação, as coisas ja estão difíceis com a labre, sem ela eu fico preocupado.
Creio se tivesse uma maior participação de todos teriamos valores de mensalidade ainda menores, mais creio que os valores ja estão na linha limite isso não cabe a mim dizer.
A labre representa a liga de radio amadores brasileiros, se ela falir nós é que falimos, pois realmente se queremos saber temos que acompanhar de perto, como é gasto o dinheiro, como é investido este dinheiro, quais são as despesas com viagens, transportes e outros e por qual motivo destas viagens. O bureal como é gasto, e como é pago.
Quem se colocaria a entrar em um grupo para acompanhar isso??? Estou tentando montar um treinamento para modos digitais, e software N1MM, para possíbilitar a utilização de radio amadores que não conhecem. Talves ainda este ano esteja de pé, o bom seria CW mais quem disponível para permitir este treinamento tão importante.
Não é Critica com ninguem, não é meter o pau, ou defender isso ou aquilo. Mais a verdade ou a grande verdade ninguem me diz ou vem dizer, eu vou lá e observo. E realmente fica dificil manter algo para uma grande parte usar e uma pequena parte trabalhar por conta própria e amor ao roby.
Não quero ser crítico, respeito todos no assunto, mais realmente mesmo que um ou outro até não goste da labre daqui ou dali pode até existir pessoas que um ou outro não engula, mais... mais... estão lá perdendo seu tempo e tentando manter algo vivo.
E o pior, todos estão certos em cada interesse seu, mais é um interesse coletivo. O meu respeito sempre foi e será pelo radio amadorismo por algo mais nobre que ví no passado, a dedicação de radioamadores contribuindo ( não com dinheiro ) com trabaho, amizade união e assim vai. As vezes percebo que infelismente isso cada dia esta muito longe. E de verdade a desmotivação é gigantesca. Como disse agora com minha própria opinião, falencia da labre é falencia do roby pois é mostrado que a união entre os radio amadores não existiu. O pior isso esta sendo aqui no Brasil, a pouco tempo solicitei a um amigo DL de um grupo de contest uma amostra de braçadeiras para fazer antenas monobandas, e comentei a ele o motivo do interesse em montar antenas. Ele mandou uma caixa e me disse, POR FAVOR NÃO COMENTE SOMENTE QUE LHE ENVIEI e em baixo escreveu ( RADIOAMADORES SEM FRONTEIRAS ) muito legal, eu fiquei impresionado com aquilo. E disse, gostaria de ouvir mais estações Brasileiras nos concursos... Impresionante a visão MACRO provou que não tinha uma MICRO visão das coisas.
Gente o que posso dizer por tudo que ví é isso, todos estão certos so existe diferenças entre o objetivo de cada um.
Objetivos MACROS ou MICROS...............?????
GRANDE ABRAÇO
PS. POR FAVOR INTERPRETEM ESTE TEXTO POSITIVAMENTE, POIS É A FORMA QUE ESTOU TENTANDO PASSAR. 73
2010/1/7 PY2WAS - Alex <py2was em gmail.com>
Prezado Maia,
Você está reclamando para pagar R$ 0,15 por QSL enviado. Experimente enviar o QSL diretamente pelo correio e veja quanto terá que pagar ?
Seria melhor subsidiar o seu QSL com essa pequena ajuda, ou não ter mais bureau nenhum e ter que enviar cada QSL direto pelo correio ? Ou ainda, ficar apenas no LOTW ou no EQSL ?
73,
Alex
PY2WAS
2010/1/7 NELSON OTAVIO MAIA <py5ca em terra.com.br>
Beleza, como disse "entidade decadente e em extinção". Hoje temos na LABRE-PR um abenegado, um cara correto PY5BT - Lavoratti. Mas isso não dá o direito de cobrar dos sócios R$ 0,15 por qsl enviado. Dei a sugestão ao Lavoratgti - por que voces não cobram dos não sócios R$ 0,15 por enviado e recebido? E dos sócios, em dia, como já pagam mensalidade, nada cobram. Ele me disse que não trabalham com não sócios.....
73
Maia
----- Original Message -----
From: PY5VC - Arthur Gevaerd Neto
To: 'Grupo Araucaria de Radioamadorismo'
Sent: Thursday, January 07, 2010 7:21 AM
Subject: (Araucaria) RES: LABRE-PR
Maia, bom dia
Eu tenho batido nessa tecla há pelo menos 10 anos.
Não tem jeito, nada é feito, e nada muda.
Moral da história, a Labre vai durar pouco tempo, motivada principalmente pela total falta de interesse em seus associados.
73 de PY5VC Arthur
De: araucaria-bounces em araucariadx.com [mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] Em nome de NELSON OTAVIO MAIA
Enviada em: quarta-feira, 6 de janeiro de 2010 22:36
Para: LABRE-PR; Grupo Araucaria de Radioamadorismo
Assunto: (Araucaria) LABRE-PR
Companheiros radioamadores,
Cada dia que passa me pergunto "Para que serve as LABRE?". Lastimavelmente, hoje, PARA NADA. Um dos objetivos estatutários da LABRE é o BUREAU DE QSL. Tirando o Bureau, a LABRE nada faz por seus associados.
Sou sócio REMIDO, paguei durante 30 anos, colaborei com ela toda vez que solicitado. Ajudei a pagar os débitos da IARU e outros mais, paguei minhas mensalidades por muitos anos até me tornar remido, depois colaborei muitas e muitas vezes quando a LABRE necessitou, agora, acabou.
Hoje para enviar um QSL pelo bureau oficial do Brasil, LABRE, tenho que pagar R$ 0,15.
Agora estou engtendendo o porquê da debandada de associados. Essa debandada resume-se numa frase : "A LABRE nada faz por seus associados." O que é lastimável. Quantos excelentes radioamadores deixaram de pdrgtencer a seu quadro social por um motivo óbvio, aquele de nada fazer.
Esse assunto vai gerar muita polêmica, mas é com polêmica que conseguimos chegar a algum lugar.
Agora pergunto : "Será que vale a pena ser associado de uma entidade que nada faz por seus associados? " Deixo a resposta para voce, pois a minha é muito simples : NÃO VALE A PENA.
Chego a conclusão que a LABRE é uma instituição decadente e em extinção. Temos que nos preparar para para a chegada desse dia, que não está longe de chegar a não ser que as diretrizes sejam mudadas e a LABRE FAÇA ALGUMA COISA POR SEUS ASSOCIADOS.
Nelson Otavio Maia - PY5CA
Sócio remido
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