(Araucaria) Res: Descuento de puntos no MMAA contest
Lo - PP1CZ
pp1cz em terra.com.br
Segunda Abril 12 18:55:41 BRT 2010
Boa noite meu amigo Carlos.
Como comenteI no e-mail que remeti à lista, em atenção aos esclarecimentos do Ed quanto ao Regulamento, entendo o por que do Regulamento ser assim, porém o ideal seria haver alguma ferramenta para que se pudesse apurar os desonestos e puni-los.
Sei que os desonestos existem em todas as esferas, e em nosso meio não é diferente.
O que podemos dizer das "grongas"???
Posso citar um exemplo que me ocorreu há muitos anos atrás, quando ainda "Classe C" (PU1AAJ): recebia alguns telefonemas logo após o encerramento de algum Conteste que participara, de radioamadores que não haviam trabalhado o Espírito Santo, e me pedir para coloca-los no Log... Como descobriam o número do meu telefone naquela época, nos idos anos 80s, sem Internet, não sei.
Naquela época somente fazia Contestes em fonia e em 80 Metros. Era difícil o contato com estações em alguns Estados, ou até mesmo aqueles que porventura não haviam me escutado ou simplesmente sequer tinham antena para 80 Metros. Era duro explicar que eu não faria aquilo, que era contra este procedimento, aquilo era contra as regras...
Esta é uma preocupação legítima de todos os organizadores e mantenedores de Contestes: dar à todos a mesma oportunidade, uma competição com lisura entre seus participantes.
Meu pensamento à este respeito prende-se à não punir quem não é o culpado por um delito, mas concordo que para se apurar o que é ou não um contato de fato, é muito difícil.
Carlos, termos pontos de vista divergentes é antes de tudo uma bênção que somente a democracias e pessoas com pensamento altivo possuem.
Abração Carlos, do amigo Léo - PP1CZ.
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----- Original Message -----
From: PY4XX
To: Grupo Araucaria de Radioamadorismo
Sent: Monday, April 12, 2010 12:14 PM
Subject: (Araucaria) Res: Descuento de puntos no MMAA contest
Olá Leo...
Fte 73...
Desculpe-me discordar de seu pensamento...
Imagine comigo..
Sou uma figurinha rara em um concurso... Sei que muitos vão se estapiar na faixa, querendo meu contato.
Então começo a inventar um monte de indicativos e colocando no meu LOG... ( Sou desonesto )
Então envio meu LOG para a organização com aquele monte de indicativos frios...
A organização não recebe LOG de nenhum deles, mas resolve acreditar em mim... ( Sou desonesto )
Minha pontuação, será relativamente bem alta... hi hi hi... Consegui passar a perna nos organizadores...
Quem saiu prejudicado ???
Os organizadores, os demais participantes, o radioamadorismo mundial, e a ética.
Agora, descontanto estes pontos ficticios, quem perde será apenas eu ( o desonesto ).
É desta forma que vejo o regulamento... Se estou interpretando de forma errada, me perdoem ...
Carlos Alberto
PY4XX
Radioamador desde 1989.
Classe A desde 1990.
Without CW I'm just CB.
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De: Léo - PP1CZ <pp1cz em terra.com.br>
Para: Grupo Araucaria de Radioamadorismo <araucaria em araucariadx.com>
Enviadas: Domingo, 11 de Abril de 2010 19:48:25
Assunto: Re: (Araucaria) Descuento de puntos no MMAA contest
Olá Jorge e amigos.
Creio que a manifestação do Jorge é justa.
Como conheço o esforço do Ed - PY4WAS, todos estes anos, fazendo com que o Manchester Mineira se tornasse o que é hoje, reconhecido mundialmente, e por saber do caráter democrático do Ed, exponho minha franca opinião sobre este tema, que é polêmico, sem que haja o embargo de nossa consideração mútua.
Imagino quantas estações entraram no Conteste para fazer alguns contatos que lhes eram necessários e não remeteram o Log.
Uma pena que se desconte estes pontos, neste caso, paga o justo pelo pecador.
Acho que será muito importante rever esta parte do Regulamento, tentando adapta-lo aos tempos modernos, e não prejudicar estações que são mais raras, que entraram no Conteste e foram, invariavelmente, caçadas somente por ser um novo país ou mesmo novo naquela determinada Banda.
Confesso que já fiz isto em alguns Contestes e mandava um Check Log. E alguns outros, por conhecer o Regulamento e saber que não haveria punição para que fez o contato comigo, sequer me preocupei em remeter o Log, pois sabia que não teria a menor condição de competitividade.
Temos que procurar prestigiar todos os Contestes do mundo, para que também o nosso seja prestigiado.
Críticas construtivas são sempre benvindas, e o ponto de vista do Jorge é correto, em minha modesta opinião.
Rever o Regulamento em nada impactará o Conteste, contudo será uma forma de não punir quem não tem culpa pelo fato de algum amigo não remeter o Log e coloca o MMAA numa posição de vanguarda. 2011 seremos mundial, há que se analisar isto.
Forte abraço à todos e votos de excelente semana.
PP1CZ - Léo.
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----- Original Message -----
From: Jorge Diez - CX6VM
To: py0ff em noronha.com.br ; 'Grupo Araucaria de Radioamadorismo'
Sent: Sunday, April 11, 2010 11:18 AM
Subject: Re: (Araucaria) Descuento de puntos no MMAA contest
Estimado André,
Antes de falar al grupo Araucaria deste tema, intercambié varios emails directamente con Ed PY4WAS para saber si se trataba de un error, mas certamente nao.
Eu trato de hacer todo lo posible por copiar con la mayor exactitud cuando hago un concurso, caso contrario nao pongo en mi log un QSO del cual no estoy 100% seguro, importa mucho los descuentos UBN y lembro con mucha nostalgia el ranking de UBN (porcentaje de descuentos en concursos) que salía en la revista CQ Contest….
Ó Ed me manifestó que un grupo 12 de radioamadores muy prestigiosos y concurseros de Brasil habían acordado que lo mejor es hacer estos descuento, inclusive para el 2011 será necesario estar en al emnos 5 logs para que el QSO sea válido!, se imagina descuentos del 20, 30, 40% en nuestro log!!...
Y como Ud. bien dice, Ed PY4WAS incentiva la participación de estaciones con prefijos raros y de países centroamericanos con muy poca densidad de radioamadores , pero nao dice a eles que la fiesta será para las estaciones PY que van a comunicar eles, y nao para la estación de DX. Se debería ser muy claro al hacer las invitaciones en divulgar este tema también.
Estou a favor do Manchester Mineira, eu fiz muitas invitaciones a amigos que han participado nos últimos dois años, mais nunca sabía de este tema de los descuentos de puntos.
CASO QUE NAO SE DA EN OTROS CONCURSOS COMO CQWW, WPX, WAE, y si sigo consultando la verdad que nao sei si o MM es de los pocos concursos que faz esto!...
Sería muy bueno que Ed PY4WAS tratara de cambiar este punto del reglamento. Si ele vai dejar asim, sería bueno que lo divulgara expresamente no reglamento, por tratarse de algo excepcional nunca visto en los concursos mais importantes do mundo, como CQWW, WPX, WAE… De esta manera los que estamos siendo perjudicados por este tema veremos si participar o nao.
Certamente que esto nao incentiva a participar. Vai tornar o Manchester Mineira solo un concurso para estaciones PY y creo que eso nadie lo quiere.
Solo piense cuantas estaciones PY, por poner un ejemplo, participan de All Asian Contest nao para ganar o conteste sino para tratar de conseguir un país asiático “difícil”….
Es raro que nadie haya respondido a mi mail, so recibí una resposta directa de Mario PY4FQ falando que esto es así en todos os contestes (nao computar os UNIQUES QSO´s) lo cual ciertamente no es cierto.
Obrigado!
73,
Jorge
CX6VM/CW5W
De: araucaria-bounces em araucariadx.com [mailto:araucaria-bounces em araucariadx.com] En nombre de PYØFF
Enviado el: Sábado, 10 de Abril de 2010 10:42 a.m.
Para: Grupo Araucaria de Radioamadorismo
Asunto: Re: (Araucaria) Descuento de puntos no MMAA contest
Bom dia Jorge.
Estava esperando comentários de alguém principalmente do Ed PY4WAS, sobre o conteúdo do seu e-mail
mais como ninguém se manifestou, vai agora meu comentário :
Sinceramente não tinha percebido nada quando da divulgação do resultado e após verificação, constatei que
foram eliminados do meu log 160 qsos e 48 multiplicadores !!
Quando o amigo Ed motiva estações raras, indicativos especiais, a participar do MM, tem que lembrar que
principalmente no meu caso, muitos trabalham a estação enviando o serial 001, por não tê-la no DXCC na
banda ou modo ou novo país mesmo. Isto acontece em todos os concursos.
Para conhecimento de todos, meu escore real foi 2.188.832 e não 1.765.584.
Independentemente de por sorte ter sido o campeão absoluto, não posso deixar de externar meu desapontamento.
Certamente, este fato pesará e muito, na minha decisão de participar de outros Manchester Mineira.
73,
André (PYØFF)
Jorge Diez - CX6VM escreveu:
Olá..!
Luego de conocer los resultados del Manchester Mineira 2009 y ver los descuentos que se realizaron a diversas estaciones le envíe un mail a Ed PY4WAS consultándole si no habría un error en este cálculo que se realizaba.
El ejemplo más llamativo, y más preocupante es el de PY0FF André a quien le descontaron casi el 20% del puntaje. Si, 1 de cada 5 QSO´s no le fueron validados!!!
Pero nadie va a dudar de la excelencia de operador de PY0FF, no se trata únicamente de que André haya copiado mal los indicativos. SINO QUE TODOS AQUELLOS QUE CONTACTARON CON PY0FF PERO NO FIGURAN EN AL MENOS MAIS 2 LOGS NO SON TENIDOS EN CUENTA PARA EL PUNTAJE FINAL DE PY0FF.
Esto le ocurre a PY0FF o cualquier otro país difícil, figurina rara como diz Ed cuando convoca a todas estas estaciones a participar del MMAA (sin que ello sepan que las reglas están en cierta medida desestimulando su participación).
Entonces, la finalidad del MMAA es hacer un concurso solamente para estaciones de BRASIL? Por qué las reglas están desestimulando la participación de estaciones de países con poca actividad de radioaficionados? Y al parecer esto va a ser peor cuando el MM se abra a todo el mundo!
Solamente me pongo a pensar si esto se aplicara por ejemplo en el CQWW.. donde tantas estaciones están haciendo expediciones a países muy remotos y donde muchas estaciones trabajan esas estaciones con el único objetivo de conseguir ese país difícil para su DXCC sin importarles el concurso en sí.
O sea que a nadie se le va a ocurrir, si conoce este tema de los descuentos del MMAA, hacer una expedición a PY0T para el MMAA..obviamente!!.. cuantas estaciones van a contactar a PY0T solamente para conseguir ese radio país! Y no les serán tenidos en cuenta en el puntaje final de esa estación, quizá se le descuente el 30, 40, 50% de su puntaje!!
Creo que TODAS las estaciones forman parte del concurso, no se puede decir que solo forman parte del concurso quienes envían su log.
Tampoco creo que para evitar que algunos hagan trampa agregando QSO´s a su log se perjudique a quienes hacen correctamente el concurso, descontándole los QSO´s con aquellas estaciones que simplemente llaman a esas “Figurinhas muito difícil”.
Nada más quería saber si todos conocen este aspecto de las reglas y si la idea es mantenerlo. En resumen: QUE SI EN MI LOG HAY UNA ESTACIÓN QUE NO APARECE EN AL MENOS 2 LOGS MAS, ESE QSO NO SEJA VÁLIDO.
73,
Jorge
CX6VM/CW5W
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