(Araucaria) Dúvidas de um nobre colega

Segunda Maio 25 18:09:16 BRT 2009

Felipe , apenas um detalhe:
Quando vc usa o atenuador de entrada, vc minimiza problemas de saturação dos 
estágios amplificadores de entrada.
Com essa redução, a recepção se torma mais confortável .

Tenho melhorado - um pouco - o problema de ruído montando filtros 
sintonizados e com uma largura de banda bem estreita na entrada do rádio. 
Usando bobinas com núcleos com boas dimensões físicas p/ ter um Q elevado 
ocorre uma pequena melhora na seletividade, principalemnte nas bandas 
baixas.

73
Ronaldo - PY2NFE

----- Original Message ----- 
From: "Felipe Ceglia - PY1NB" <felipeceglia2 em gmail.com>
To: "Grupo Araucaria de Radioamadorismo" <araucaria em araucariadx.com>
Sent: Monday, May 25, 2009 4:38 PM
Subject: Re: (Araucaria) Dúvidas de um nobre colega

Ricardo,

Usar o ATT nesse caso é tapar o sol com a peneira. Ele faz o mesmo
efeito que uma antena de menor ganho, ou digamos, 6, 9 ou 12dBs de cabo
coaxial adicionado à linha de transmissao. A atenuação que é introduzida
é não-seletiva, ou seja, atenua tudo, seja estática, seja sinal, afunda
todo mundo junto. O resultado é apenas mais conforto na orelha, mas sem
uma melhora real do problema.

Mesmo um rádio com boa seletividade, ou a adição de um pre-seletor, pode
nao adiantar muito. Se o ruido estiver presente na frequencia onde o RX
tá sintonizado, não há milagre.

Dependendo do tipo do ruido, um bom NB pode ajudar.

Dependendo da quantidade de fontes de ruido que você tiver em volta,
pode valer a pena usar um cancelador de ruídos, um aparelho que subtrai
um sinal escolhido por uma "antena de pegar ruido" do sinal que vai pro
seu RX. Nunca usei, mas dizem que é bem eficiente, mas, se você tiver
várias fontes de ruido, cada um desses ruidos vem com uma fase
diferente, esse aparelho só cancela uma fonte por vez. Diga-se de
passagem, sua sintonia é bastante crítica.

Outra dica é usar antenas com maior diretividade, e rezar pra fonte de
ruído nao estar na direção que você quer falar. Isso é facil em 10 e
15m, relativamente fácil em 20m, mas fica mais complicado de 40m pra
baixo, a não ser que se use um arranjo separado para recepção. Temos um
problema na PR1T, onde a maior parte do ruido em 10m vem da direção da
Europa, em qualquer horário.

No final das contas, eu vejo como melhor solução fazer uma caça às
bruxas, correr a vizinhanca com um receptor de 2m em AM e uma antena
yagi portátil. Daí dá pra ir mapeando e identificando as fontes de
ruído. Com sorte, dá pra eliminar meia duzia delas.

Temos um pequeno relato sobre identificacao de ruídos no site do riodxgroup:
http://riodxgroup.dxwatch.com/node/228

73,

Felipe

Ricardo Lucin wrote:
> Pessoal,
>
> Recebi um e-mail de um nobre colega, muito ativo em DX, que me perguntou
> como fazer para escutar uma estação DX, ou uma país novo, mesmo morando
> na cidade grande, onde o nível de ruído e estática é muito elevado.
>
> Bem, percebo que não é a primeira vez que alguém me pergunta isso por
> email e pessoalmente tbém, então para que eu não responda exclusivamente
> para ele, mas para outros que tenham a mesma dúvida, seguirá uma
> descrição abaixo.
>
> Acredito que seja a dúvida de alguns, então aproveito esta tão
> conceituada lista para que os mais entendidos no assunto possam dar
> algumas dicas tbém ou relatar suas histórias. Relatarei minha
> experiencia em eliminar esse ruído QRN, reclamaçoes de falta de
> propagação e a não presença de radioamadores nas bandas de HF chamando
> DX. Para quem não sabe, tudo isso tem um relação de proporcionalidade.
>
> A primeira coisa que devemos levar em consideração para alguém que tem
> muito ruído estático, é o fato também de eles reclamam da propagação na
> maioria das vezes. Sempre vão dizer que a propagação está ruim e que tem
> muito ruído nas bandas. Mas existe uma verdade nisso tudo, pois quem tem
> muito ruído nunca haverá propagação suficiente para fazer bons QSO's.
> Essa seria a primeira premissa.
>
> Vou relatar o que fiz aqui em casa, consequentemente eu parei de
> reclamar da tão bendita propagação :)
>
> Onde eu moro aqui em São Bernardo, atrás das fábricas da Mercedes-Benz e
> da Ford, tenho praticamente em todas as bandas ruídos (QRN) de S9+20 em
> média, durante a noite esse ruído cai para S9. Acredito que muitos
> tenham esse mesmo problema. Ainda tenho o ruído QRM gerado pelas
> broadcasting em AM das Rádio ABC e Rádio Bandeirantes que me dão muita
> interferencia tbem.
>
> Qual a foi a solução encontrada, para minimizar o ruído aqui. Tentei
> muitas coisas, aterramento da estação, da torre, do cabo coaxial, balun,
> troquei várias vezes de antena, aposentei de vez as antenas Dipolo de
> fio em V invertido, e optei pelas dipolos rotativas com bobinas
> (explico-lhes pq). Antena Vertical nem pensar aqui
>
> Sinceramente, alguma coisa melhorou. Depois liguei para Eletropaulo
> (Compania de fornecimento de energia elétrica aqui em São Paulo),
> questionando-lhes sobre o ruído gerado pelos transformadores de rua.
> Vieram aqui e pouca coisa mudou, infelizmente. O problema do QRN deve
> ser de outra fonte, obviamente das metalurgicas e industrias automotivas
> a menos de 200 metros de casa.
>
> Desisto...não vou fazer mais rádio pensei. Mas esta talvez não seria a
> melhor solução.
>
> Comprei radios mais modernos, com DSP e outros recursos, mas tbém não
> resolveu o meu problema. Comprei antenas de menor ganho,
> consequentemente, recebem menos ruído. Sim as dipolos horizontais
> rotativas com bobina funcionam muito bem, para quem quer aposentar de
> vez as V invertidos. Não irão se arrepender. Vertical na cidade
> grande... nem pensar.... estas funcionam muito bem próximo da água
> salgada, como na praia e no interior onde não tem ruído, agora aqui na
> cidade grande por serem omnidirecional, captam ruído 360 graus, na minha
> modesta opinião não deu certo aqui em casa. Foi perda de dinheiro.
>
> Mas alguns irão perguntar... Como vc resolveu o seu problema então?
>
> Minha solução foi mais simples do que pensei: Comprei um rádio com
> boa SELETIVIDADE e vários níveis de ATENUAÇÃO. Em alguns rádio em
> escrito como ATT ou RF ATT.
>
> Exemplo1:
> Caso eu ligue o FT-857D, não consigo bloquear o ruído QRN e diminuo este
> muito pouco. Não possui recursos avançados de atenuação, mas possui um
> bom DSP para recepcão. Com este rádio aqui de casa não consigo trabalhar
> muitas estaçoes DX, mas para um sítio, uma expedição é uma beleza de
> rádio. Quem mora na cidade vai reclamar desse rádio. Acontece o
> mesmo para o IC 706 MK2 e IC 7000, FT 100 e outros tantos rádios
> modernos com muitos recursos de recepção desta categoria.
>
> Exemplo2:
> Caso, eu ligue o TS 850S, esse possui 3 niveis de atenuação, que reduz
> drasticamente o ruído QRN, e ainda função de SlopeTune para SSB e
> Passband para CW. Consigo agora escutar as estações mais baixas na QRG,
> mas ainda sim, fico com ruído de S3 em média.
> Estaçoes com sinais realmente muito baixos (abaixo de S3), difícilmente
> conseguirei escutá-los. Este já é um começo, pois este rádio possui boa
> seletividade. (Minha opinião).
> Rádios como FT 920, FT 990, IC 756, IC 746,FT1000, IC775 e
> outros com ótima seletividade farão um bom trabalho na sua estação. O
> TS850 seria o mais fraquinho deles todos e já resolve boa parte dos
> problemas.
>
> Exemplo 3:
> Agora, a solução para tudo isso aqui no meu QTH, veio de um rádio
> fabricado na década de 80. O Kenwood TS 930 Sat.
> Esse equipo elimina 100% de todo meu ruído estático, dando-me a
> satisfação de trabalhar estações realmente baixas. Obviamente, não
> poderei ter a mesma recepção de quem mora afastado da cidade, onde o
> nível de ruído é Zero ou praticamente Zero, mas foi a solução para que
> eu ainda pudesse fazer alguns DX.
> O TS 930, bem como TS 940 possui 3 níveis de atenuação. (10 dB,20 dB e
> 30 dB), mais 2 NB's com ajustes manuais, mais um Notch muito funcional,
> para CW um fitro VBT e para SSB um Slope Tune muito bom tbém. Esse rádio
> passa longe de modernidade, como um TS 2000, IC 756 Pro's, FT1000 e FT
> 2000, TS 870S e tantos outros que fazem muitas coisas, mas resolveu meu
> problema aqui em casa.
>
> Levei o TS930 na casa de um radioamador vizinho que possui o mesmo
> problema que eu, mas com um agravante a mais, pois sua localização era
> bem mais baixo que a minha, as antenas não eram tão altas, utiliza
> antenas V invertido de fio e Cubica de Quadro tri-banda, e as torres da
> rádio bandeirantes AM ficam a 300 metros da casa dele.
> Minha surpresa como a dele tbém. Novamente o TS 930S bloqueou todo o
> ruído estático que era de S9+20 tbém, e ele começou a escutar muita
> gente nas bandas. Pessoal, mesmo na Cúbica ele possuia S9+20 de ruído,
> no V invertido para 40 metros entao esquece ...ele só ouvia quem chegava
> com 1KW e estações locais com a propagação escancarada.
>
> O que quero dizer com isso, que se fizermos algumas modificaçoes na
> nossa estação, como um bom aterramento, boas antenas, filtros, novos
> conectores de antenas, cabos coaxiais de melhor qualidade (esqueçam
> RG-58) e um rádio com boa seletividade, começarão a escutar muitas
> estaçoes DX e não terão mais do que reclamar de propagação. Minha
> estação é realmente simples, não tem nada de especial, mas acho que
> encontrei o caminho certo para os meus DX's.
>
> Se alguém mais poderá contribuir com mais outras experiencias e
> histórias, ficaríamos muito grato.
>
> grande abraço
>
> Ricardo PY2EL
> va3pwc em rac.ca <mailto:va3pwc em rac.ca>
>
>
> Acredito que alguns como esse meu vizinho, também reclamavam sobre a
> propagação, mas ele pode ver que a propagação existia, as estaçoes estão
> ativas, mas o problema era com a estação dele. Era possível notar ele
> sonhando de novo em fazer radio sem precisar ser chamado de surdo, no
> ears,aligator e outras coisas mais.
> O radio dele FT 840 não possui tantos recursos, consequentemente não
> bloqueia o QRN, consequentemente, ele sempre me ligava reclamando da
> propagação, pois ficava me corujando e não escutava ninguém,
> consequentemete, quem não escuta não chama CQ pois tem receio e sabe que
> não possui boa recepção. Portanto solucionamos o problema desse
> radioamador. Que hoje ainda não comprou um outro radio, mas já aposentou
> sua antena V invertido e colocou um dipolo rotativo horizontal, e que eu
> espero que em breve esteja mais ativo nas bandas.
>
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