(Araucaria) Res: [gbvudx] Sobre o uso do DX Cluster no CB144
fabio hoelz
ps7hf em yahoo.com.br
Quarta Agosto 13 09:31:12 BRT 2008
Gerson bom dia
Notei que realmente vc assinou seu -mail pessoal, mais não sei como voce consegue fazer essa divisão, se tem uma opinião tão firme e não concorda pessoalmente com o uso do CLUSTER. Em seu relato na reunião após o resultado quem somente não concordou foi o PY2PPZ, assim subentendo que os demais concordaram pelo seu depoimento, e assim são duas opiniões uma como organizador e outra fora ..... continuo sem entender.
Sem dúvida sempre haverá "espertos" tentando se valer de meios ilícitos para tirar vantagem, o cluster é só mais uma boa ferramenta e quem tem o seu uso ético de um auxílio ótimo e não tenho medo de afirmar que faz parte do DXismo moderno seja em que banda ou modo fôr.
O K1TTT realmente FAZIA um grande trabalho, voce como contesteiro deve ter percebido que ele parou com seus emails de análise do seu Cluster pós conteste por exatamente estar colocando a verdade e plantando a desconfiança em muitas estações inclusive em algumas brasileiras que tem essa conduta ANTI-ÉTICA.
Essa conduta ética sempre será contestada e o CLUSTER não será a ferramenta que trará para o CB144 uma conduta IMORAL e ANTI-ÉTICA, ela já está na formação da pessoa e no nosso cado do Radioamador e competidor que fará sem duvida de "TUDO" para tirar proveito, assim como já faz e continuará fazendo, contatos fantasmas que não existiram com estações que nem participaram realmente, contatos via telefone via e-mails, utilização amplificadores lineares com mais potência do previsto no regulamento e pior ainda maior que a sua licença permite ou VÁRIOS operadores em um indicativo na modalidade OPERADOR ÚNICO, é o DOPPING do RADIOAMADORÍSMO e deve ser combatido para não se tornar o certo e nós radioamadores "limpos" nos tornarmos os "OTÁRIOS" da história.
Porém continuo aqui parabenizando a decisão da organização por esta evolução pois não podemos privar o CB144 e os operadores deste ótimo conteste, de continuar evoluindo para o radioamadorismo atual e moderno que é nossa realidade e que temos que ir desenvolvendo conforme o caminho vai-se abrindo, o DXCLUSTER é uma realidade e não tem mais volta, fiz muito DX procurando com a ANTENA e ouvndo muito, alias ainda faço muito assim, mais não dispenso as ferramentas que tenho a disposição se isso for lícito e previsto em regulamento, assim por isso comemoro com muito empenho essa decisão.
Fica aqui uma sugestão sem pretensão, que se crie a modalidade assistido para as estações com Operadores ùnicos que entraria não só os que utilizarem o cluster, mais os que uyilizarem computador para logar, ver propagação, gravadores, AMIGOS AJUDANDO, ou seja qualquer assistência diferente do trio radio, radioamador e antena.
Multi operadores já são por natureza assistidos.
No mais para mim é assunto encerrado, aceito as opiniões apesar de não concordar e espero que aceitem a minha sem ressentimentos.
73´s
Fábio
PY1ZV
RIO DX GROUP
ZW1TT VHF+ TEAM
PR1T TEAM
--- Em qua, 13/8/08, Gerson <gmotareli em yahoo.com.br> escreveu:
De: Gerson <gmotareli em yahoo.com.br>
Assunto: Res: [gbvudx] Sobre o uso do DX Cluster no CB144
Para: gbvudx em yahoogrupos.com.br
Data: Quarta-feira, 13 de Agosto de 2008, 0:03
Fabio, note que expressei minha opinao pessoal, pois nao assinei a mensagem como organizador do cb144.
Como organizador do CB144, a liberacao do uso do dx cluster foi assunto na 2a. apuracao do concurso entre eu Benito, Carlos e o Ze Carlos tambem presente e nos 3 concordamos, opiniao contrario foi do Ze, nosso grande colaborador.
O principal motivo da liberacao é nao ter controle do uso dessa ferramenta. Lembrando que uma estacao esse ano foi desclassificada pelo uso do dxcluster e em sua defesa o mesmo afirmou que outra estao poderia te-lo spotado entao, essa era sim uma situacao nebulosa e de dificil decisao para organizacao do concurso, pois um dos objetivos do cb144 é a competicao justa e de igualdade de condicoes entre as estacoes.
Agora mesmo com a liberacao do uso e o uso em concursos de HF, sempre tem estacao se auto-spotando usando indicativos falsos, etc, inclusive tem um RA americano que costuma emitir relatorio ao final dos contestes sobre o uso irregular dessa ferramenta. Para quem nunca leu um relatorio desse essa é uma boa oportunidade, basta consultar a base de dados dos grupos Guara e Araucaria e DX Brasil onde se costuma veicular essas notas.
73 ES DX DE PY2BRZ GG67lc
Gerson Motareli
Organizador do Concurso Brasileiro de 144 MHz CB144 (em conjunto com PY2HCD e PU2LBD).
- http://py2brz. amprnet.com
----- Mensagem original ----
De: Fabio Hoelz <ps7hf em yahoo. com.br>
Para: gbvudx em yahoogrupos. com.br
Enviadas: Terça-feira, 12 de Agosto de 2008 21:46:35
Assunto: Re: [gbvudx] Sobre o uso do DX Cluster no CB144
Gerson
Concordo em parte.
Acho realmente que o DX em VHF é mais excitante, difícil e gostoso que em HF, apesar de fazer contestes em HF desde 1997, neste mesmo ano fiz o meu primeiro teste de VHF também, porém por motivos de trabalho só retornei ao Rio de Janeiro e retomei a atividade em VHF em 2002, sinto um carinho e uma motivação muito grande na modalidade e venho desde de 2005 trabalhando para o sucesso do CB144 aqui no RJ somente para dar a nós do estado e adjarcências (ES) uma maior atenção e produtividade no VHF+. Sinceramente acho que por não usar, ou usar o cluster não vai mudar muito o resultado final, o importante e a MODERNIZAÇÃO do CB 144 para continuar crescendo, não entendo sua opinião como organizador, já que aceitaram a evolução para o cluster e emitem opiniões contrárias a utilização do mesmo isso para mim está ficando muito nebuloso.
Modernidade não é sinônimo de tecnologia, acho que foi isso que quiz dizer.
Facilidade com a MODERNIDADE do Cluster assim como a modernidade do contrôle remoto, do automóvel, do vidro elétrico, da automatização das fabricas, etc tudo para elevar o nível de produção e do conforto.
Segundo o Aurélio: Modernidade é um substantivo derivado de moderno que significa: dos tempos atuais, recente, atual, presente, hodierno.
Na minha opinião, o DXcluster é muito mais moderno que o meu radio FT480r da década de 80 e que tem muita tecnologia principalmete para a época.
73´s
Fábio Hoelz
PY1ZV
RIO DX GROUP
PR1T TEAM
ZW1TT TEAM
----- Original Message -----
From: Gerson
To: gbvudx em yahoogrupos. com.br
Sent: Tuesday, August 12, 2008 5:15 PM
Subject: Res: [gbvudx] Sobre o uso do DX Cluster no CB144
Quando o regulamento permite eu uso e qdo opero de casa so envio log como operador assistido, mas ate agora um dos melhores contestes a qual participei foi o CB144, totalmente alineado do cluster! computador no cb144 so para preencher meu log e aindo dou umas orelhadas anotando contato errado hehehe.
Nada mais prazeroso que sair a caça das estacoes, esteja ela em cima dos morros, em suas casas ou qualquer lugar, o importante é ficar ligado no radio!
O uso so cluster nao eh uma modernidade e sim uma facilidade. modernidade sao os radios, antenas etc que usamos alem do desenvolvimento de boa pratica operacional.
Gerson
- http://py2brz. amprnet.com
----- Mensagem original ----
De: fabio hoelz <ps7hf em yahoo. com.br>
Para: gbvudx em yahoogrupos. com.br
Enviadas: Terça-feira, 12 de Agosto de 2008 16:45:14
Assunto: Re: [gbvudx] Sobre o uso do DX Cluster no CB144
Para você ver o funcionamento de um DXcluster visite a página www.dxwatch. com e entenda.
Estou mantendo silêncio no assunto pois acho que a polêmica é muito grande, e cada um irá puxar a sardinha para seu lado....
Só um detalhe desculpas que o celular não pega (ainda bem!!), ou não tenho acesso a internet são esfarrapadas para não admitir que tem equipes/estações mais organizadas do que a nossa para concorrer no conteste e chamam isso de desvantagem, desculpe mais para mim é incompetência pois podemos usar de artifícios radioamadorísticos como o Packet para acessar o cluster.
Como disse isso é muito polêmico, como sempre defendi o importante é cumprir o regulamento seja ele certo errado, difícil ou fácil, não podemos é ficar questionando o sexo dos anjos por achismo e na hora de ser justos conosco mesmo fazer contatos via telefone, email fax sinal de fumaça, as GRONGAS estão ai para os desonestos e o cluster é mais uma ferramenta se bem usada para fiscalizar isso.
Não adianta ficar com bloqueio a modernidade, ou achar que no passado era melhor ou pior, o mundo evolui assim também o radioamadorísmo, hoje quem não utiliza o Cluster esta ainda na decada de 80/90 ou mesmo antes, saudosistas mais ultrapassados.
Parabéns a organização por esta evolução, tenho certeza que o CB144 irá prosperar mais e mais e terá uma notoriedade internacional quando começar o grande movimento nos clusters com a mensagem TEST CB144 nos spots conforme aconteceu no AVHFC e com muito menos participantes.
73´s
Fábio
PY1ZV
RIO DX GROUP
ZW1TT TEAM
--- Em seg, 11/8/08, NILTON <pu2nbs em ibest. com.br> escreveu:
De: NILTON <pu2nbs em ibest. com.br>
Assunto: Re: [gbvudx] Sobre o uso do DX Cluster no CB144
Para: gbvudx em yahoogrupos. com.br
Data: Segunda-feira, 11 de Agosto de 2008, 23:52
SIM E COMO POSSO VER ISTO, PARA SE TER UMA IDEIA DE QUE SER OU NÃO SER BOM
PARA O RADIOAMADORISMO, PARA QUE EU TENHA MINHA PROPIA OPINIÃO TKS PELO
RETORNO
Em 11/08/08, Constantino Azevedo <py1sgt em yahoo. com.br> escreveu:
>
> Nilton, DX Cluster é uma modalidade de sistemas de informação que coloca
> on-line spots (lançamentos) de radioamadores que estão em um determinado
> momento realizando ou tentando realizar um contato distante. O objetivo é
> ajudar os radioamadores a saber quem, onde e em que freqüencia estão os
> dxistas e tentar otimizar as possibilidades de contato. O sistema é
> interessante e não informatiza o contato, pois o contato é feito via RF
> (rádiofreqüencia) .É muito comun se ver no sistema um colega spotado
> (lançando seu indicativo, freqüencia e grid) e não ser possível ouví-lo em
> rádio. O que se está questionando é o uso desta ferramenta em concursos. Eu
> sou a fovor desde que esteja na forma da norma que rege o concurso.
> Devidamente previsto no regulamento. 73 de PY1SGT Azevedo GG77SN - Resende /
> RJ
>
> --- Em seg, 11/8/08, NILTON <pu2nbs em ibest. com.br <pu2nbs%40ibest. com.br>>
> escreveu:
> De: NILTON <pu2nbs em ibest. com.br <pu2nbs%40ibest. com.br>>
> Assunto: Re: [gbvudx] Sobre o uso do DX Cluster no CB144
> Para: gbvudx em yahoogrupos. com.br <gbvudx%40yahoogrup os.com.br>
> Data: Segunda-feira, 11 de Agosto de 2008, 23:37
>
> Desculpe se estou fazendo uma pergunta boba mais alguem pode me dizer oque
> é
>
> *DX Cluster,* penso que seja uso da informatica no DX se for tambem sou
>
> contra, porque para se fazer contatos a longa distancia devemos usar nosso
>
> conhecimentos em antena, radio, cabo e baixa potencia, ai sim estaremos no
>
> espirito de radioamadorismo que é competir e aproveitar aquilo que se
>
> aprende em cada contato ponto a ponto, porque se fazemos contato com outros
>
> artificios criado exatamente dos contatos ponto a ponto deixa de ser
>
> competição para ser de quem for mais esperrrrrrrrto, que tal então
> lincarmos
>
> varias repetidoras e iremos falar com quem quizermos ou melhor vamos fazer
>
> DX no ecolink. Se for isso estou fora.
>
> Em 11/08/08, PY2UE-PY4HP Oliveira <py2ue em uol.com <py2ue%40uol. com>. br>
> escreveu:
>
> >
>
> > Senhores,
>
> >
>
> > Venho ha anos operando em montanhas do Sul de Minas gerais e devido as
>
> > altitudes elevadas acabamos ficando "isolados" do mundo no topo destas
>
> > montanhas pois os sinais de celular/ internet não chegam tão alto.
>
> > O uso do DX Cluster acredito ser uma ferramenta ótima para marcar ou
>
> > verificar quem esta chamando muito boa para uso no dia-a-dia, mas em
>
> > concurso não acredito em sua eficiência pois estaçãoes isoladas não só em
>
> > montanhas estarão em grande desvantagem.
>
> > Tomo por exemplo o último concurso da Labre-SP em UHF o qual não tinhamos
>
> > como usar o DX Cluster e mesmo assim graças a ajuda de alguns
> Radioamadores
>
> > foram feitos varios contatos 1.2 ghz inédito para muito o tão esperado o
>
> > contato com PY4, e mesmo isolados ficavamos antentos aos chamados e em
> UHF
>
> > para assim conseguir fechar em 1.2.
>
> > É claro que quem sobe a monhtanha tem vantnagens devido a altitude, mas
>
> > ficamos de igual pra igual pois erramos como qualquer outra estação que
> não
>
> > está tão alta assim.
>
> > Por isso sou contra o uso de DX Cluster em concursos.
>
> >
>
> > Oliveira
>
> > PY2UE - PY4HP
>
> >
>
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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> >
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> >
>
> >
>
> --
>
> PU2NBS
>
> NILTON
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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> Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua
> cara @ymail.com ou @rocketmail. com.
> http://br.new. mail.yahoo. com/addresses
>
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